freud-lacan: Tr: lutecium-group: Proposition théorique

[fainsilber]

-----Message d'origine-----
De : fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
À : lutecium-group at lutecium.org <lutecium-group at lutecium.org>
Date : mercredi 30 octobre 2002 15:13
Objet : Re: lutecium-group: Proposition théorique


>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas être diffusé hors du groupe.
>---
>Bonjour Elisabeth et bienvenue sur cette liste,
>
>la question que vous posez est fort complexe et tout à fait intéressante.
>J'ai besoin d'y réfléchir un peu et surtout de relire le problème
économique
>du masochisme.
>Mais d'emblée il y quelque chose qui me déconcerte dans votre message c'est
>ce que vous soutenez que le masochisme est le gardien de notre vie en nous
>avertissant en somme des limites à ne pas dépasser quant à la douleur.
C'est
>surprenant mais ce n'est peut-être pas faux.
>Je crois que je vais essayer de me repérer dans ce que vous écrivez par
>rapport à ce que Freud appelle désintrication des pulsions. A bientôt.
>Liliane.
>P.S. je transfère en accord avec Jacques Siboni, votre proposition de
travil
>sur l'autre lsite, Freud-Lacan.
>
>
>
>-----Message d'origine-----
>De : Elisabeth GALLET <elisabeth.gallet at wanadoo.fr>
>À : lutecium-group at lutecium.org <lutecium-group at lutecium.org>
>Date : mercredi 30 octobre 2002 12:59
>Objet : lutecium-group: Proposition théorique
>
>
>>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>Ne doit pas être diffusé hors du groupe.
>>---
>>
>>
>>Le 30 octobre 2002,
>>
>>Je suis inscrite à Lutecium depuis un mois, et ce n'est que maintenant que
>>je me décide à prendre la parole. Psychologue, psychothérapeute, auprès
>>d'enfants, d'adolescents, ayant fait une thèse sur les incidences de la
>>surdité, publié un article sur l'accueil des fratries en institution, en
>>formation au Collège de Psychanalyse, je continue toujours à m'interroger
à
>>partir d'observations que je rencontre dans ma pratique. Depuis quelques
>>temps, je m'intéresse à la question du masochisme. Mon questionnement
étant
>>à partir du texte de Freud, "le problème économique du masochisme", et de
>>ses continuateurs  entre autre B. Rosenberg (cf. Monographies sur le
>>masochisme PUF), d'envisager lorsqu'il y a une fragilité du Moi, voire une
>>déchirure du moi, le masochisme ne remplirait plus ses fonctions.
>>
>>On sait que Freud distingue 3 formes de masochismes : érogène, féminin et
>>moral. Très succinctement, le masochisme érogène renverrait au plaisir de
>la
>>douleur ; le masochisme féminin qui pourrait être mis en relation avec la
>>perversion ; le masochisme moral pourrait être en relation avec la
>>culpabilité.
>>
>>Rosenberg distingue un masochisme gardien de la vie, et masochisme
>>mortifère. Dans un premier temps, il pose la question du masochisme "comme
>>l'expression clinique par excellence de la pulsion de mort". Freud l'avait
>>déjà suggéré en faisant le lien entre théorie des pulsions et masochisme.
>Le
>>masochisme gardien de la vie est au service de la protection de la vie
>>psychique, a une fonction de protection des limites corporelles par
>>l'intermédiaire des sensations corporelles. Il serait du côté de
l'instinct
>>de vie et préviendrait le Moi de la destructivité. Quant au masochisme
>>mortifère il entretient l'enfermement et la destructivité. Il paralyse le
>>plaisir, la douleur, et repousse en permanence les limites. Et j'ajouterai
>>jusqu'à maintenir le Moi en état de survie.
>>Ce qui laisse la place à une tension permanente, que nous pourrions
>>qualifier d'excitation, qui peut aller jusqu'au maintien de ce que Freud a
>>appelé (à propos du sadisme) une "activité de violence" (cf. pulsion et
>>destins des pulsions). Celle-ci conduisant au désinvestissement de la
>>pulsion de vie, et menace la vie psychique. Il y aurait donc une
soumission
>>au principe de plaisir poussée à l'extrême. Et là, nous revenons à Freud
>qui
>>si je me souviens bien, dit qu'une organisation qui devient "l'esclave du
>>principe de plaisir" (je crois que c'est dans les 2 principes du
>>fonctionnement mental) exclut la réalité extérieure, et  empêche
l'appareil
>>psychique de fonctionner, voire certainement d'exister. Je crois qu'on
peut
>>parler de mort psychique.
>>
>>Il y aurait un jeu avec le principe de plaisir, une montée de l'excitation
>>dans un mouvement du style toujours plus loin, peut-être pouvant dépasser
>>l'état de détresse primaire, avec un certain plaisir de déplaisir. Et là,
i
>l
>>semble qu'il y ait un passage, voire un saut dans la réalité extérieure,
>qui
>>manifestement conduit à ce que j'appelle pour l'instant le déni du
>>masochisme (érogène, moral...) qui s'exprimerait par une désintrication du
>>masochisme. J'ai l'impression que ce mouvement de destruction est
>insidieux.
>>Comment tout cela peut-il s'articuler ? Voilà mon questionnement exposé de
>>manière un peu floue. Je l'aborde par le biais de la théorie freudienne,
>>mais peut-être qu'il y a d'autres point de vue pour aborder cela.
>>
>>L'origine de ce questionnement est parti de ma pratique où je rencontre
pas
>>mal de familles et d'enfants fonctionnant dans l'agir, (pervers) des
>>institutions fonctionnant sur le même registre au point de devenir
>>malléables de manière paradoxales. De même, j'en arrive à me dire, que
>cette
>>pensée opératoire que l'on retrouve souvent, et qui est différente de
celle
>>définie par les psychosomaticiens, aurait peut-être un lien avec le déni
du
>>masochisme et pourrait être l'expression d'un surinvestissement d'un
>sadisme
>>particulier. Mais là, je vais un peu loin. Pour l'instant, j'en reste à la
>>question du masochisme. Je pense que c'est un chapitre important.
>>Cordialement, Elisabeth
>>
>>
>>
>>Le point d'accès est:
>>http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html
>>--
>>Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org
>>Text: unsubscribe lutecium-group
>
>Le point d'accès est:
>http://www.lutecium.org/lutecium-group/index.html
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>Pour quitter le groupe : mailto:majordomo at lutecium.org
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