freud-lacan: Structure de la perversion

[Lise Demailly]

BOnjour Liliane,
vous me répondez ce que j'ai répondu à mes interlocuteurs. "on peut 
se passer d'un repérage rigoureux de la
structure ne serait-ce que pour  ne pas faire trop de conneries avec ses
analysants".

Mais cela ne les a visiblement pas convaincus.Pour eux , pas de 
structure phobique.  Et affirmation du mélange de traits de 
différents types dans les névroses. Savez vous quel théoricien ou 
quel école soutient cette position?

Par ailleurs pourriez vous en dire plus sur la" père-version"?
Bonne journée
Lise









>Chère Lise
>
>comme il n'y a pas, ces jours-ci foisonnement d'idées sur cette liste de
>discussion, je réponds à votre message.
>
>Effectivemnt je n'ai pas voulu alourdir trop mon texte en abordant les trois
>structures de la névrose. Mais ce serait effectivement à faire parce que je
>ne vois vraiment pas comment
>Pour vous répondre spontanément quant aux deux questions que vous posez par
>rapport à la perversion et par rapport à la névrose, ce qui brouille les
>pistes, c'est pour la perversion, ce que Freud a appelé perversion
>polymorphe infantile et Lacan  "père-version", version vers le père  avec
>l'objet a.
>
>Mais cela ne justifie aucunement un amalgame rapide et faux entre névrose et
>perversion.
>
>Pour ce qu'il en est des trois névroses, je dirais qu'elles sont
>parfaitement repérables et individualisables mais que le noyau hystérique de
>toute névrose obsessionnelle que Freud avait découvert dès ses premiers
>textes, "Les neuropsychoses de défense", peut en effet brouiller les pistes.
>Ceci dit en clinique, qui pourrait confondre une hystérie avec une névrose
>obsessionnelle ?
>
>De même il me semble que Freud dans les textes regroupés sous ce titre
>technique analytique, décrit la nécessité d'adapter le maniement du
>transfert, de la conduite de la cure en fonction de la structure de la
>névrose. L'exemple d' Haddad est à ce titre fort intéressant.
>
> Lacan  a parlé très souvent de ces trois strutures différentiées en tant
>que telles et notamment à la fin du séminaire les formations de
>l'inconscient. il reprend le cas de Dora et celui de Renée, une femme
>obsessionnelle, analysante d'un autre grand obsessionnel, Maurice Bouvet.
>
>C'est juste une mise en route.Cela mériterait d'être un peu plus élaboré.
>Amicalement. Liliane.
>
>-----Message d'origine-----
>De : owner-freud-lacan at lutecium.org
>[mailto:owner-freud-lacan at lutecium.org]De la part de Lise Demailly
>Envoyé : vendredi 6 septembre 2002 10:09
>À : freud-lacan at lutecium.org
>Objet : Re: freud-lacan: Structure de la perversion
>
>
>À (At) 8:22 +0200 6/09/02, Liliane Fainsilber écrivait (wrote) :
> >et d'autre part le fait qu'on
> >parle de structure de la névrose, pyschose et perversion et parmi la
>névrose
> >>de la structure hsytérique, obsessionnelle, ou phobique.
>
>
>
>Chère Liliane,
>Voici quelques précisions que j'aimerais que vous apportiez à votre texte.
>Comment argumenter l 'approche structurale elle même?
>
>Vous savez qu'elle n'est pas partagée par tous les analystes.
>Regardant dans ma bibliothèque pour répondre à la question d'Emmanuel
>, j'ai retrouvé un titre de livre "la disposition perverse"de
>P.Guyomard ( "freudien") , qui visiblement , à le refeuilleter, ne
>pense pas en termes de structure perverse, puisque la "disposition"
>perverse peut être un peu partout. J'ai aussi récemment  discuté
>clinique avec un analyste , qui a remis en cause mon approche
>structurale spontanée , en m'affirmant qu'un névrosé faisait toujours
>un mélange  personnel des trois "névroses" et que l'approche par la
>structure était fausse , puisqu'elle incluait  l'idée d'un choix
>exclusif,d'une incompatibilité de trois structures largement
>compatibles.
>
>Donc -pour mieux m'en sortir dans la discussion suivante - j'aimerais
>bien que vous argumentiez l'approche structurale proprement dite ,
>notamment à partir de l'exemple des trois névroses.
>Si ce n'est pas trop lourd comme travail....
>Amicalement
>lise
>
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