freud-lacan: Structure de la perversion

Fri Sep 13 07:07:42 GMT 2002

Tout le monde part en congé apparement !!!
Bon voyage !!!!!!!
Hilde
  ----- Original Message ----- 
  From: Liliane Fainsilber 
  To: freud-lacan at lutecium.org 
  Sent: Friday, September 13, 2002 8:34 AM
  Subject: RE: freud-lacan: Structure de la perversion

  Je pars en voyage, nous chargeons la voiture,  aussi je réponds rapidement :

   ce n'est  pas forcé de convaincre à tout prix ceux qui ne sont pas d'accord
  avec vous. Ce qui compte c'est de se repérer au mieux soi-même et donc de
  travailler en fonction de cela.

  Je suis entrain de travailler cette question de la père-version, je vous en
  dirais un peu plus dans quelques temps. Pour l'instant c'est un vrai
  chantier.  Bonne journée. Liliane.

  -----Message d'origine-----
  De : owner-freud-lacan at lutecium.org
  [mailto:owner-freud-lacan at lutecium.org]De la part de Lise Demailly
  Envoyé : vendredi 13 septembre 2002 07:54
  À : freud-lacan at lutecium.org
  Objet : RE: freud-lacan: Structure de la perversion

  BOnjour Liliane,
  vous me répondez ce que j'ai répondu à mes interlocuteurs. "on peut
  se passer d'un repérage rigoureux de la
  structure ne serait-ce que pour  ne pas faire trop de conneries avec ses
  analysants".

  Mais cela ne les a visiblement pas convaincus.Pour eux , pas de
  structure phobique.  Et affirmation du mélange de traits de
  différents types dans les névroses. Savez vous quel théoricien ou
  quel école soutient cette position?

  Par ailleurs pourriez vous en dire plus sur la" père-version"?
  Bonne journée
  Lise

  >Chère Lise
  >
  >comme il n'y a pas, ces jours-ci foisonnement d'idées sur cette liste de
  >discussion, je réponds à votre message.
  >
  >Effectivemnt je n'ai pas voulu alourdir trop mon texte en abordant les
  trois
  >structures de la névrose. Mais ce serait effectivement à faire parce que je
  >ne vois vraiment pas comment
  >Pour vous répondre spontanément quant aux deux questions que vous posez par
  >rapport à la perversion et par rapport à la névrose, ce qui brouille les
  >pistes, c'est pour la perversion, ce que Freud a appelé perversion
  >polymorphe infantile et Lacan  "père-version", version vers le père  avec
  >l'objet a.
  >
  >Mais cela ne justifie aucunement un amalgame rapide et faux entre névrose
  et
  >perversion.
  >
  >Pour ce qu'il en est des trois névroses, je dirais qu'elles sont
  >parfaitement repérables et individualisables mais que le noyau hystérique
  de
  >toute névrose obsessionnelle que Freud avait découvert dès ses premiers
  >textes, "Les neuropsychoses de défense", peut en effet brouiller les
  pistes.
  >Ceci dit en clinique, qui pourrait confondre une hystérie avec une névrose
  >obsessionnelle ?
  >
  >De même il me semble que Freud dans les textes regroupés sous ce titre
  >technique analytique, décrit la nécessité d'adapter le maniement du
  >transfert, de la conduite de la cure en fonction de la structure de la
  >névrose. L'exemple d' Haddad est à ce titre fort intéressant.
  >
  > Lacan  a parlé très souvent de ces trois strutures différentiées en tant
  >que telles et notamment à la fin du séminaire les formations de
  >l'inconscient. il reprend le cas de Dora et celui de Renée, une femme
  >obsessionnelle, analysante d'un autre grand obsessionnel, Maurice Bouvet.
  >
  >C'est juste une mise en route.Cela mériterait d'être un peu plus élaboré.
  >Amicalement. Liliane.
  >
  >-----Message d'origine-----
  >De : owner-freud-lacan at lutecium.org
  >[mailto:owner-freud-lacan at lutecium.org]De la part de Lise Demailly
  >Envoyé : vendredi 6 septembre 2002 10:09
  >À : freud-lacan at lutecium.org
  >Objet : Re: freud-lacan: Structure de la perversion
  >
  >
  >À (At) 8:22 +0200 6/09/02, Liliane Fainsilber écrivait (wrote) :
  > >et d'autre part le fait qu'on
  > >parle de structure de la névrose, pyschose et perversion et parmi la
  >névrose
  > >>de la structure hsytérique, obsessionnelle, ou phobique.
  >
  >
  >
  >Chère Liliane,
  >Voici quelques précisions que j'aimerais que vous apportiez à votre texte.
  >Comment argumenter l 'approche structurale elle même?
  >
  >Vous savez qu'elle n'est pas partagée par tous les analystes.
  >Regardant dans ma bibliothèque pour répondre à la question d'Emmanuel
  >, j'ai retrouvé un titre de livre "la disposition perverse"de
  >P.Guyomard ( "freudien") , qui visiblement , à le refeuilleter, ne
  >pense pas en termes de structure perverse, puisque la "disposition"
  >perverse peut être un peu partout. J'ai aussi récemment  discuté
  >clinique avec un analyste , qui a remis en cause mon approche
  >structurale spontanée , en m'affirmant qu'un névrosé faisait toujours
  >un mélange  personnel des trois "névroses" et que l'approche par la
  >structure était fausse , puisqu'elle incluait  l'idée d'un choix
  >exclusif,d'une incompatibilité de trois structures largement
  >compatibles.
  >
  >Donc -pour mieux m'en sortir dans la discussion suivante - j'aimerais
  >bien que vous argumentiez l'approche structurale proprement dite ,
  >notamment à partir de l'exemple des trois névroses.
  >Si ce n'est pas trop lourd comme travail....
  >Amicalement
  >lise
  >
  >~~~
  >October 2000: 234 subscribers
  >~~~~~~~~
  >Archives of the list can be found at:
  >http://www.lutecium.org/arc/freud-lacan@lutecium.org/
  >~~~~~~~~
  >If unfortunately you've made up your mind
  >and decided to leave the Discussion List:
  >mailto:majordomo at lutecium.org
  >Text: unsubscribe freud-lacan
  >---
  >Incoming mail is certified Virus Free.
  >Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  >Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002
  >
  >---
  >Outgoing mail is certified Virus Free.
  >Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  >Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002
  >
  >~~~
  >October 2000: 234 subscribers
  >~~~~~~~~
  >Archives of the list can be found at:
  >http://www.lutecium.org/arc/freud-lacan@lutecium.org/
  >~~~~~~~~
  >If unfortunately you've made up your mind
  >and decided to leave the Discussion List:
  >mailto:majordomo at lutecium.org
  >Text: unsubscribe freud-lacan

  ~~~
  October 2000: 234 subscribers
  ~~~~~~~~
  Archives of the list can be found at:
  http://www.lutecium.org/arc/freud-lacan@lutecium.org/
  ~~~~~~~~
  If unfortunately you've made up your mind
  and decided to leave the Discussion List:
  mailto:majordomo at lutecium.org
  Text: unsubscribe freud-lacan
  ---
  Incoming mail is certified Virus Free.
  Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002

  ---
  Outgoing mail is certified Virus Free.
  Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  Version: 6.0.381 / Virus Database: 214 - Release Date: 02/08/2002

  ~~~
  October 2000: 234 subscribers
  ~~~~~~~~
  Archives of the list can be found at:
  http://www.lutecium.org/arc/freud-lacan@lutecium.org/
  ~~~~~~~~
  If unfortunately you've made up your mind
  and decided to leave the Discussion List:
  mailto:majordomo at lutecium.org
  Text: unsubscribe freud-lacan

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://cerium.lutecium.org/pipermail/freud-lacan/attachments/20020913/2d31ec5f/attachment.htm