freud-lacan: Structure de la perversion

[Liliane Fainsilber]

Cher Emmanuel,

contente de vous retrouver après ces mois de vacances.

- Je réponds tout d'abord à cette phrase :
Dans votre texte vous écrivez <<Si nous retenons ce terme " structure
perverse " ou encore ce qu'il appellera plus tard dans son séminaire "
structures freudiennes des psychoses ">> ... ce qui me laisse entendre une
forme d'égalité entre perversion et psychose, ou que la perversion serait
une psychose.
C'est une simple maladresse de style car ce n'était pas dans mes intentions
d'établir une égalité de structure entre la psychose et la perversion. Par
contre cette maladresse révèle en fait ce qui était ma question en rédigeant
ce texte comment rendre compte de la différence de niveau qui existe entre
ce mot de structure quand il est posé comme strictement équivalent au
langage avec ces définitions "l'inconscient est structuré comme un langage",
"Le symptôme est structuré comme un langage" et d'autre part le fait qu'on
parle de structure de la névrose, pyschose et perversion et parmi la névrose
de la structure hsytérique, obsessionnelle, ou phobique.
De ceci peut-on déduire qu'une psychose est structurée comme un langage ?

- En ce qui concerne la perversion, il en effet difficile de séparer
fantasmes pervers du sujet névrosé et donc la perversion telle que se
l'imagine le névrosé et la vraie perversion.

Participent à cette confusion possible, ce que Freud  a appelé la perversion
polymorphe infantile et que Lacan a cautionné en définissant "l'acte
d'amour" comme étant cette perversion polymorphe soit la façon de rater le
rapport sexuel de la façon mâle.
aggrave encore cette confusion ce que Lacan a appellé "père-version" ou
version vers le père dans ces derniers séminaires notamment celui du
Sinthome.

Si le coeur vous en dit, regardez, pour ce qu'il en est de la vraie
perversion, les séminaires de la relation d'objet, pour le fétichisme, le
désir et son interprétation il y des choses formidables pour le repérage de
cette structure et également dans l'Angoisse pour ce qu'il en est du sadisme
et du masochisme.
Quand vous travaillerez  le terme de la Verleugnung, qui est spécifique de
cette structure, j'en discuterai volontiers avec vous parce que c'est coton
à travailler.
Amicalement. Liliane


-----Message d'origine-----
De : owner-freud-lacan at lutecium.org
[mailto:owner-freud-lacan at lutecium.org]De la part de Emmanuel Bing
Envoyé : jeudi 5 septembre 2002 14:25
À : freud-lacan at lutecium.org
Objet : Re: freud-lacan: Date: Thu, 5 Sep 2002 08:37:07 +0200


Chère Liliane,

je trouve ce texte tout à fait intéressant, et vous abordez une fois de plus
un thème qui m'intéresse, la structure de la perversion. Pourtant, quand
bien même on y ferait référence, ce qui n'est pas si fréquent, jamais cette
structure n'est décrite. C'est bien ce que je recherche : la description de
la structure perverse (et non pas la description du fonctionnement, ou
encore du fantasme). J'ai attrapé quelque chose au vol je ne sais plus où
sur ce dernier point : dans le fantasme pervers, la présence obligatoire
d'un observateur (en quelque sorte otage de la mise en scène, à la fois
otage et légitimité aberrante du fantasme). Mais quid de la structure? Dans
votre texte vous écrivez <<Si nous retenons ce terme " structure perverse "
ou encore ce qu'il appellera plus tard dans son séminaire " structures
freudiennes des psychoses ">> ... ce qui me laisse entendre une forme
d'égalité entre perversion et psychose, ou que la perversion serait une
psychose. Ça m'étonne un peu, je ne suis pas sûr de comprendre ou d'admettre
ce déplacement. Par ailleurs, la perversion qui se cache sous un semblant,
l'hypertrophie de la normalité, tout en étant négation de la loi, semble
tenir un statut, dans le champ social, qui déborde la maladie.

Voilà pour une première approche de ce que votre texte m'amène à poser,
c'est à dire aussi aux points où s'ouvrent mes propres questionnements.

Bien à vous,
Emmanuel

le 5/09/02 8:40, Liliane Fainsilber à liliane.fainsilber at wanadoo.fr a écrit
:




Bonjour à tous,


pendant ces vacances j'ai écrit un petit texte sur la façon dont  Lacan
définit la structure et par extension la structure de la névrose, de la
psychose ou de la perversion. Je me suis limitée aux années de la sortie des
Ecrits en 1966.
J'ai en effet réservé pour un autre texte cette approche de la structure
avec le noeud borroméen.

Si ce texte était prétexte à discussion, j'en serais contente. Amicalement.
Liliane.

http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/structure.htm



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Emmanuel Bing
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