freud-lacan: Structure de la perversion

[Liliane Fainsilber]

Chère Lise

comme il n'y a pas, ces jours-ci foisonnement d'idées sur cette liste de
discussion, je réponds à votre message.

Effectivemnt je n'ai pas voulu alourdir trop mon texte en abordant les trois
structures de la névrose. Mais ce serait effectivement à faire parce que je
ne vois vraiment pas comment on peut se passer d'un repérage rigoureux de la
structure ne serait-ce que pour  ne pas faire trop de conneries avec ses
analysants.

Pour vous répondre spontanément quant aux deux questions que vous posez par
rapport à la perversion et par rapport à la névrose, ce qui brouille les
pistes, c'est pour la perversion, ce que Freud a appelé perversion
polymorphe infantile et Lacan  "père-version", version vers le père  avec
l'objet a.

Mais cela ne justifie aucunement un amalgame rapide et faux entre névrose et
perversion.

Pour ce qu'il en est des trois névroses, je dirais qu'elles sont
parfaitement repérables et individualisables mais que le noyau hystérique de
toute névrose obsessionnelle que Freud avait découvert dès ses premiers
textes, "Les neuropsychoses de défense", peut en effet brouiller les pistes.
Ceci dit en clinique, qui pourrait confondre une hystérie avec une névrose
obsessionnelle ?

De même il me semble que Freud dans les textes regroupés sous ce titre
technique analytique, décrit la nécessité d'adapter le maniement du
transfert, de la conduite de la cure en fonction de la structure de la
névrose. L'exemple d' Haddad est à ce titre fort intéressant.

 Lacan  a parlé très souvent de ces trois strutures différentiées en tant
que telles et notamment à la fin du séminaire les formations de
l'inconscient. il reprend le cas de Dora et celui de Renée, une femme
obsessionnelle, analysante d'un autre grand obsessionnel, Maurice Bouvet.

C'est juste une mise en route.Cela mériterait d'être un peu plus élaboré.
Amicalement. Liliane.

-----Message d'origine-----
De : owner-freud-lacan at lutecium.org
[mailto:owner-freud-lacan at lutecium.org]De la part de Lise Demailly
Envoyé : vendredi 6 septembre 2002 10:09
À : freud-lacan at lutecium.org
Objet : Re: freud-lacan: Structure de la perversion


À (At) 8:22 +0200 6/09/02, Liliane Fainsilber écrivait (wrote) :
>et d'autre part le fait qu'on
>parle de structure de la névrose, pyschose et perversion et parmi la
névrose
>>de la structure hsytérique, obsessionnelle, ou phobique.



Chère Liliane,
Voici quelques précisions que j'aimerais que vous apportiez à votre texte.
Comment argumenter l 'approche structurale elle même?

Vous savez qu'elle n'est pas partagée par tous les analystes.
Regardant dans ma bibliothèque pour répondre à la question d'Emmanuel
, j'ai retrouvé un titre de livre "la disposition perverse"de
P.Guyomard ( "freudien") , qui visiblement , à le refeuilleter, ne
pense pas en termes de structure perverse, puisque la "disposition"
perverse peut être un peu partout. J'ai aussi récemment  discuté
clinique avec un analyste , qui a remis en cause mon approche
structurale spontanée , en m'affirmant qu'un névrosé faisait toujours
un mélange  personnel des trois "névroses" et que l'approche par la
structure était fausse , puisqu'elle incluait  l'idée d'un choix
exclusif,d'une incompatibilité de trois structures largement
compatibles.

Donc -pour mieux m'en sortir dans la discussion suivante - j'aimerais
bien que vous argumentiez l'approche structurale proprement dite ,
notamment à partir de l'exemple des trois névroses.
Si ce n'est pas trop lourd comme travail....
Amicalement
lise

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