freud-lacan: TR: "l'imagination d'être le rédempteur"

Thu Jan 16 10:19:26 GMT 2003

Bonjour,

 Par rapport à ce que vient d'écrire Jean-Paul, je mets mon grain de sel
parce que je travaille cette question tout au moins sous un de ses aspects
celle de l'identification au Christ.

Le personnage du Christ est très souvent évoqué par Lacan tout au long des
années de séminaire. Mais il y a une référence très tardive l'année du
sinthome qui est particulièrement intéressante parce qu'elle est articulée
au complexe de castration et à la mise en place du phallus symbolique.
C'est dans le séminaire du 10 février 1976.
Je cite : " L'imagination d'être le rédempteur, dans notr tradition au
moins, est le prototype de ce que - ce n'est pas pour rien que je l'écris -
père-version. C'est dans la mesure où il y a rapport de fils à père et ceci
depuis très longtemps qu'a surgi cette idée loufoque du rédempteur. Freud a
quand même essayé de se dépêtrer de ça, de ce sadomasochisme, seul point où
il y a un rtapport supposé entre le sadisme et le masochisme. Le sadisme est
pour le père et le masochisme pour le fils...
Freud a très bien vu quelque chose qui est beaucoup plus ancien que cette
mythologie chrétienne, c'est la castration. C'est que le phallus ça se
transmet de père en fils. Et que même ça comporte quelque chose qui annaule
le phallus du père bien avant que le fils ait le droit de le porter. C'est
essentiellement de cette façon, qui est une transmission  manifestement
symbolique, que Freud  se réfère à cette idée de castration".

Alors par rapport à la question que se posait Lionel sur le message d'amour
du Christ, tout dépend de la façon dont on aborde ce message. Si on l'aborde
effectivement d'un poibnt de vue analytique et si on suit Freud dans les
méandres de son analyse de la religion, je dirais qu'il peut nous y servir
de guide pour en marquer les temps.

Premier temps celui de l'amour du fils qui camoufle le haine à l'égard du
père, le désir de triompher de lui et le supplanter.

Deuxième temps, "quelque chose qui annule le phallus du père, bien avant que
le fils ait le droit de le porter".

Ce qui était la cause de la haine, la présence de ce phallus imaginaire du
père, convoité par le fils, s'étant évaporé, l'amour du fils pour le père,
avec la mise en place du phallus symbolique, peut reprendre ses droits et
cette fois-ci débarrassé de ses relents de masochisme et de passivité
qu'engendrait le sentiment de culpabilité.

Donc ce message d'amour du Christ est une sorte d'indice, d'index de lecture
par rapport à la fonction de l'amour et de la haine du père  dans le champ
de la psychanalyse. Enfin c'est ce que j'en déchiffre d'une première
approche. Amicalement. Liliane.

P.S Je ne connaissais pas ce passage de Lacan dans l'Angoisse. C'est en
effet fort intéressant.

-----Message d'origine-----
De : owner-lutecium-group at lutecium.org
[mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org]De la part de KORNOBIS JEAN
PAUL
Envoyé : jeudi 16 janvier 2003 08:28
À : lutecium-group at lutecium.org
Objet : Re: lutecium-group: Re: lutecium-group: travail de fin d'étude

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas être diffusé hors du groupe.
---
Je pense personnellement que le message de Freud et de Lacan sont en total
contradiction avec le message d'amour du Christ
Concernant Freud il suffit de lire 'L'avenir d'une illusion' "La religion
serait la névrose obsessionnelle universelle de l'humanité; comme celle de
l'enfant, elle dérive du complexe d'Oedipe, des rapports de l'enfant au
père" et dans "L'homme Moïse.."Le judaïsme avait été une religion du père,
le christianisme fut une religion du fils. L'antique Dieu Père rétrograda
derrière le Christ; Christ le Fils vint à sa place, de la même manière que,
dans ces temps primitifs, chaque fils en avait nourri le désir..."(folio
essais p.180)
Concernant Lacan dans la leçon du 8 mai 1963 de son séminaire
'L'Angoisse'.."Telle est l'illusion du chrétien qui se croit toujours avoir
du coeur plus que les autres et ceci, mon Dieu, pourquoi? La chose, sans
doute, apparaît plus claire--c'est ce que je crois vous avoir fait
apercevoir comme essentiel, c'est le fond du masochisme--cette tentative de
provoquer l'angoisse de l'Autre devenue ici l'angoisse de Dieu, est chez le
chrétien effectivement une seconde nature, à savoir cette hypocrisie là--"
Françoise Dolto a tenté un rapprochement conceptuel ; "L'Evangile au risque
de la psychanalyse" à signaler également Denis Vasse "L'Autre du désir et le
Dieu de la foi" (Seuil) 'l'Autre du désir dans l'oeuvre de Jacques Lacan'
(p.235).
Bien cordialement
Jean-Paul Kornobis
----- Original Message -----
From: "robert de richelieu" <brusselswaffel at hotmail.com>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, January 16, 2003 3:02 AM
Subject: lutecium-group: Re: lutecium-group: travail de fin d'étude

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas être diffusé hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> Je suis en quatrième année de philosophie à L'université Catholique de
> Louvain:
> Le projet de mémoire est :
> le message d'amour du christ est il en contradiction avec les concepts de
> haine et d'amour développés en psychanalyse par Freud et Lacan ?
> Bien à vous
> Lionel
>
>
>
>
>
>
> >From: "Thierry Lechevalier" <thierry.lechevalier at libertysurf.fr>
> >Reply-To: lutecium-group at lutecium.org
> >To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
> >Subject: lutecium-group: travail de fin d'étude
> >Date: Thu, 16 Jan 2003 00:06:04 +0100
> >
> >Bonjour,
> >Sur quoi porte votre travail de fin d'étude ?
> >Cordialement,
> >Thierry Lechevalier
> >
> >
> >Fromowner-lutecium-group at lutecium.org
> >
> >Tolutecium-group at lutecium.org
> >
> >Cc
> >
> >DateWed, 15 Jan 2003 22:55:26 +0100
> >
> >SubjectRe: lutecium-group: poussi?res de mots
> >
> >
> >
> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > > Ne doit pas être diffusé hors du groupe.
> > > ---
> > >
> > >
> > >
> > > Bonjour,
> > > Je cherche comment me procurer les cd-rom de Lacan pour mon travail de
> >fin
> > > d'étude; Merci;
> > > NB: Si des "lutécien(ne)s " passent à Bruxelles, ils sont toujours les
> > > bienvenus...
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