[Lutecium-group] RE : Re: Le grand Autre et soi-même

Sat Nov 11 08:12:18 GMT 2006

Pouvez-vous m'expliquer ce qui vous inepte .

Franck 
--- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir à tous,
> 
> J'extrais un passage du texte ci-dessous et je vous
> pose une question à tous 
> :
> 
> Je cite: "Mais plus généralement : sûr que vivre sa
> vie est la seule façon 
> de ne pas
> la remettre toute entière dans les mains de cet
> Autre"... fin de citation.
> 
> Je souligne le "SÛR" et "TOUT ENTIERE". Et vous
> demande comment le 
> démontrez-vous?
> 
> Les inepties, ça continue? c'est de la psychanalyse
> ou la méthode Couet?
> Et mamy nova qui se prend pour blanche neige avec
> ses petites fleurs?
> Qui a inventé le personnage de noire neige avec ses
> dents qui rayent le 
> parquet?
> 
> Bien à vous
> 
> MR
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Catherine Grandjean"
> <catherine-grandjean at cegetel.net>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, October 24, 2006 10:57 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Le grand Autre et
> soi-même
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci pour cette lecture du texte de J.A. Miller. Je
> n'avais pas vu.
> Il me semble que le propos du texte est de montrer
> un point de basculement,
> un point d'époque, et de le conforter. D'où
> peut-être ce contre l'Autre qui
> le fait du même coup exister.
> Mais plus généralement : sûr que vivre sa vie est la
> seule façon de ne pas
> la remettre toute entière dans les mains de cet
> Autre. C'est très agréable
> de se sentir exister par soi-même, mais c'est aussi
> très exigeant. Qui peut
> tenir cette exigence sans devenir fou ? Il y a quand
> même la réalité. Et
> cette réalité est pleine de grand Autre. A la télé,
> dans les journaux, dans
> les cafés populaires de plus en plus
> infréquentables, au travail, et dans
> mille et une conversations du p'tit quotidien qui
> nous montrent combien
> d'autres y cèdent, y croient et s'y réfèrent à ce
> grand Autre. Soyons
> honnête : qui a le courage d'une solitude telle pour
> refuser toute
> compromission de ce côté là ? En tous les cas, pas
> moi, pas tout le temps.
> Et puis, être contre l'Autre, est-ce que ce n'est
> pas aussi une façon de
> relancer notre propre désir ? "Ah non, pas cette
> médiocrité, je rentre à la
> maison, j'ai à faire".
> 
> --
> Catherine
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "vincent vaxelaire" <vincentvax at caramail.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, October 21, 2006 2:49 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Manifestation et grand
> Autre
> 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> 
> 
>
----------------------------------------------------------------------------
> ----
> 
> 
> Si je peux me permettre ce jugement, il me semble
> que vous disqualifiez un
> peu trop facilement les questions que vous posez en
> disant qu'elle sont
> peut-être naïves, comme s'il ne fallait plus croire
> à l'existence d'une
> alternative entre la Masse fusionnelle et
> l'"individu" sans lien social.
> Etre ensemble, un par un: cela "me" parle. Grâce à
> vous, je saisis le sens
> "juste" que pourrait avoir une manifestation. Mais
> comment lancer un
> mouvement en évitant l'appel au Tout fusionnel?
> (Au dela du cas de la manifestation, cet "être
> ensemble,un par un" ,
> n'est-ce pas un enjeu pour tout groupe, pour toute
> relation entre au moins
> deux personnes?).
> Concernant le texte de Jacques-Alain Miller, lorsque
> je l'avais lu, un
> passage m'avait "sauté aux yeux": "Si nous nous
> présentons ici à deux, c'est
> pour affaiblir l'Autre(...). C'est pour l'ébranler,
> le miner, le ruiner, le
> révéler dans sa ruine" (en gros, le début du
> neuvième paragraphe). En lisant
> cela, je me suis demander s'il se rendait compte
> qu'il faisait ainsi exister
> l'Autre (inconsciemment): si l'Autre n'existe pas,
> pourquoi chercher à le
> détruire? Vouloir le détruire, c'est bien dire qu'il
> existe quelque chose à
> détruire. Ne suffit-il pas de "laisser l'Autre
> tranquille", à sa place
> d'Autre symbolique, qui n'existe pas certes, mais
> qui est, à chaque fois
> qu'un parlêtre prend la parole, du fait même de
> cette prise de parole.
> Il me semble que la compréhension de l'inexistence
> de l'Autre ne se fait pas
> en le détruisant, en s'opposant à lui, mais bien par
> un travail de
> déconstruction.
> (Je ne sais pas du tout si dans la théorie
> lacanienne, il est recevable de
> dire que 'L'Autre n'existe pas, mais pourtant il
> est"?)
> Sans que je puisse vraiment l'expliquer, la lecture
> de ce passage de "l'Aute
> qui n'existe pas..." m'a profondément choqué - même
> si dans les termes, et
> les idées exprimées, il n'y a rien de choquant.
> J'aurai tendance à dire que
> dans ce passage, je suis sensible à une confusion
> entre l'Autre Symbolique
> et l'Autre Imaginaire, mais là encore,  je ne saurai
> donner plus
> d'éclaircissement.
> Cela n'a rien d'éclairant, mais je vous remercie de
> m'avoir permis de
> développer un peu mes questions.
> Cordialement,
> Vincent
> 
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