[Lutecium-group] RE : Re: Le grand Autre et soi-même

[Psychanalyse]

Non.

MR

----- Original Message ----- 
From: "franck manuel" <franckmanueli at yahoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, November 11, 2006 9:11 AM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le grand Autre et soi-même


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
La realite peut etre la solitude souhaitee , et il est
tres simple de ne pas connaitre tele et journaux ;
pourquoi cette solitude serait elle haineuse ?
Et comment s'appelle celui qui est la , dans cette
retraite , qui vous parle quand vous etes dans cette
position , qui vous dit  , non tu n'es pas contre , tu
payes a ta facon , et si l'argent que tu possedes est
autre que celui du nombre , ce n'est pas a toi de
changer tes coupures , tout entier , c'est toi et les
derniers sentimes que tu as choisi de perdre ou
d'echanger , que tu as choisi de vendre , meme si te
voila les mains vides . Parce que l'Autre c'est
egalement , tous ce beau programme dispense par france
culture et ces voies qu 'on te fait prendre , ou
apparement tu as le choix de t'instruire .Je recevrai
toujours plus de la rencontre .


Franck
--- Catherine Grandjean
<catherine-grandjean at cegetel.net> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci pour cette lecture du texte de J.A. Miller. Je
> n'avais pas vu.
> Il me semble que le propos du texte est de montrer
> un point de basculement,
> un point d'époque, et de le conforter. D'où
> peut-être ce contre l'Autre qui
> le fait du même coup exister.
> Mais plus généralement : sûr que vivre sa vie est la
> seule façon de ne pas
> la remettre toute entière dans les mains de cet
> Autre. C'est très agréable
> de se sentir exister par soi-même, mais c'est aussi
> très exigeant. Qui peut
> tenir cette exigence sans devenir fou ? Il y a quand
> même la réalité. Et
> cette réalité est pleine de grand Autre. A la télé,
> dans les journaux, dans
> les cafés populaires de plus en plus
> infréquentables, au travail, et dans
> mille et une conversations du p'tit quotidien qui
> nous montrent combien
> d'autres y cèdent, y croient et s'y réfèrent à ce
> grand Autre. Soyons
> honnête : qui a le courage d'une solitude telle pour
> refuser toute
> compromission de ce côté là ? En tous les cas, pas
> moi, pas tout le temps.
> Et puis, être contre l'Autre, est-ce que ce n'est
> pas aussi une façon de
> relancer notre propre désir ? "Ah non, pas cette
> médiocrité, je rentre à la
> maison, j'ai à faire".
>
> --
> Catherine
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "vincent vaxelaire" <vincentvax at caramail.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, October 21, 2006 2:49 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Manifestation et grand
> Autre
>
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
>
>
>
----------------------------------------------------------------------------
> ----
>
>
> Si je peux me permettre ce jugement, il me semble
> que vous disqualifiez un
> peu trop facilement les questions que vous posez en
> disant qu'elle sont
> peut-être naïves, comme s'il ne fallait plus croire
> à l'existence d'une
> alternative entre la Masse fusionnelle et
> l'"individu" sans lien social.
> Etre ensemble, un par un: cela "me" parle. Grâce à
> vous, je saisis le sens
> "juste" que pourrait avoir une manifestation. Mais
> comment lancer un
> mouvement en évitant l'appel au Tout fusionnel?
> (Au dela du cas de la manifestation, cet "être
> ensemble,un par un" ,
> n'est-ce pas un enjeu pour tout groupe, pour toute
> relation entre au moins
> deux personnes?).
> Concernant le texte de Jacques-Alain Miller, lorsque
> je l'avais lu, un
> passage m'avait "sauté aux yeux": "Si nous nous
> présentons ici à deux, c'est
> pour affaiblir l'Autre(...). C'est pour l'ébranler,
> le miner, le ruiner, le
> révéler dans sa ruine" (en gros, le début du
> neuvième paragraphe). En lisant
> cela, je me suis demander s'il se rendait compte
> qu'il faisait ainsi exister
> l'Autre (inconsciemment): si l'Autre n'existe pas,
> pourquoi chercher à le
> détruire? Vouloir le détruire, c'est bien dire qu'il
> existe quelque chose à
> détruire. Ne suffit-il pas de "laisser l'Autre
> tranquille", à sa place
> d'Autre symbolique, qui n'existe pas certes, mais
> qui est, à chaque fois
> qu'un parlêtre prend la parole, du fait même de
> cette prise de parole.
> Il me semble que la compréhension de l'inexistence
> de l'Autre ne se fait pas
> en le détruisant, en s'opposant à lui, mais bien par
> un travail de
> déconstruction.
> (Je ne sais pas du tout si dans la théorie
> lacanienne, il est recevable de
> dire que 'L'Autre n'existe pas, mais pourtant il
> est"?)
> Sans que je puisse vraiment l'expliquer, la lecture
> de ce passage de "l'Aute
> qui n'existe pas..." m'a profondément choqué - même
> si dans les termes, et
> les idées exprimées, il n'y a rien de choquant.
> J'aurai tendance à dire que
> dans ce passage, je suis sensible à une confusion
> entre l'Autre Symbolique
> et l'Autre Imaginaire, mais là encore,  je ne saurai
> donner plus
> d'éclaircissement.
> Cela n'a rien d'éclairant, mais je vous remercie de
> m'avoir permis de
> développer un peu mes questions.
> Cordialement,
> Vincent
>
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