[Lutecium-group] Fw: Marcela Iacub

Mon Sep 18 15:23:13 GMT 2006

on ne prête qu'aux riches, eh non, pas victor h mais pierre c

http://www.proverbes-citations.com/corneille.htm

Le 18 sept. 06, à 16:31, Liliane.Fainsilber a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Jean-Paul, je suis entrain de lire ce qu'elle a écrit et  
> j'essaierai de
> vous répondre, mais ce que j'ai déjà repéré c'est qu'elle décrit, sans  
> que
> cela soit sans doute dans son projet, cette question de la  
> désintégration de
> la fonction du père dans le champ social. Il y a un mot qui m'a arrêté  
> et
> qui me semble être décisif, c'est ce qu'elle appelle  
> "indifférentiation des
> sexes". En 1948, Lacan parlait de "lutte des sexes" là c'est comme un
> anéantissement. je me demande qui a gagné. Je pense à cette phrase  
> célèbre -
> je ne sais plus de qui - vu sa grandiloquence, ça doit être de Victor  
> Hugo
> "Et le combat cessa, faute de combattant !". Enfin c'est une lecture  
> fort
> intéressante. Ce qui est difficile à repérer c'est en quoi le rapport  
> des
> trois registres symbolique, imaginaire et réel est différent quand il  
> s'agit
> du droit et de la psychanalyse. il y en a des indices dans son texte  
> mais il
> faut que je vois ça de plus près. Autre point à préciser aussi quel est
> l'approche du droit avec ces trois qu'est le réel : "le corps, la  
> mort, la
> jouissance".  C'est ce point qui est à travailler.
>
> Amicalement. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, September 16, 2006 7:31 AM
> Subject: [Lutecium-group] Fw: Marcela Iacub
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>  Merci Liliane pour ce mail ;-)
>
>> Je pense que vous avez bien lu Marcela Iacub que je connais un peu  
>> plus
>> dans la mesure où j'ai pu la rencontrer et dialoguer avec elle. Ce  
>> n'est
>> pas une psychanalyste, c'est juriste mais avec elle (et l'A.l.e.p.h.)  
>> nous
>> avions été parmi les premiers à nous opposer à l'amendement Accoyer  
>> avec
>> la pétition publiée dans le journal  Le Monde « Laissez nous nos
>> charlatans »
>> (http://www.psychanalyse-in-situ.fr/tribune/charlatans.html ). Certes
>> Marcela Iacub peut passer pour une romantique dans la mesure où elle
>> refuse un droit fondé sur le patriarcat (ce qui a pu un moment la  
>> faire
>> passer pour une féministe) mais son "anti-discours" vise simplement à
>> démonter celui d'une justice qui se fonderait sur ce qui est bien ou  
>> mal
>> dans une « nature humaine » indéfinissable (si ce n'est par des  
>> critères
>> religieux qui font de la sexualité une figure du mal).
>> Les crimes sexuels sont encore trop souvent traités par les juges de
>> manière différente des autres crimes et on ne peut que constater les
>> désastres de l'affaire Outreau et de la récente affaire de Boulogne. «
>> Désexualiser » le Droit, telle semble être la tâche que s'est fixée
>> Marcela Iacub, mais dans cette opération, le risque était grand de  
>> mettre
>> la psychanalyse du coté des conservateurs favorables à un ordre moral
>> fondé sur le NDP (cf. P. Legendre).
>> Iacub ne fait que constater que la science est en marche, et que dans  
>> une
>> démocratie rien ne peut l'arrêter. le Droit doit donc s’adapter aux
>> nouvelles technologies, on ne peut plus mentir en évoquant une
>> transcendance signifiante qui garantirait la justice. Dans son livre «
>> L'utérus artificiel » Henri Atlan  montre avec l'utérus artificiel que
>> nous ne sommes plus dans la science fiction; on ne pourra plus parler  
>> de
>> filiation comme on le fait encore actuellement. Si le Droit doit
>> s'adapter, la psychanalyse doit se préparer à de nouveaux symptômes  
>> et c’est
>> là que la théorie lacanienne du sinthome se trouve particulièrement
>> féconde dans la mesure où elle ne fait plus du NDP le noeud  
>> indispensable
>> qui empêche RSI de se dénouer. Il y a plus de 30 ans, dans son
>> intervention au congrès de Rome en 1974 « La troisième », Lacan disait
>> déjà que l’analyste dépendait du réel et pas le contraire, pour  
>> pouvoir s’adapter
>> au réel, le psychanalyste doit s’adapter ; je le cite : « Le piquant  
>> de
>> tout ça, c'est que ce soit le réel (la jouissance) dont dépende  
>> l'analyste
>> dans les années qui viennent et pas le contraire. Ce n'est pas du  
>> tout de
>> l'analyste que dépend l'avènement du réel. L'analyste, lui, a pour  
>> mission
>> de le contrer. Malgré tout, le réel pourrait bien prendre le mors aux
>> dents, surtout depuis qu'il a l'appui du discours scientifique. C'est  
>> même
>> un des exercices de ce qu'on appelle science-fiction, que je dois  
>> dire je
>> ne lis jamais ; mais souvent dans les analyses on me raconte ce qu'il  
>> y a
>> dedans ; ce n'est pas imaginable. L'eugénique, l'euthanasie, enfin  
>> toutes
>> sortes d'euplaisanteries diverses. Là où ça devient drôle, c'est  
>> seulement
>> quand les savants eux-mêmes sont saisis, non pas bien sûr de la
>> science-fiction, mais ils sont saisis d'une angoisse ; ça, c'est quand
>> même instructif. C'est bien le symptôme type de tout événement du  
>> réel. Et
>> quand les biologistes, pour les nommer, ces savants, s'imposent  
>> l'embargo
>> d'un traitement de laboratoire des bactéries sous prétexte que si on  
>> en
>> fait de trop dures et de trop fortes, elles pourraient bien glisser  
>> sous
>> le pas de la porte et nettoyer au moins toute l'expérience sexuée, en
>> nettoyant le parlêtre, ça c'est tout de même quelque chose de très
>> piquant. Cet accès de responsabilité est formidablement comique ;  
>> toute
>> vie enfin réduite à l'infection qu'elle est réellement, selon toute
>> vraisemblance, ça c'est le comble de l'être pensant ! L'ennui, c'est
>> qu'ils ne s'aperçoivent pas pour autant que la mort se localise du  
>> même
>> coup à ce qui dans lalangue, telle que je l'écris, en fait signe. »
>>
>  Il faudrait en dire plus mais j'ai déjà été trop long
>  Cordial
>  JPK
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
>> To: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr>
>> Sent: Friday, September 15, 2006 4:17 PM
>> Subject: Marcela Iacub
>>
>>
>>> Bonjour à tous, à la suite de notre discussion avec Jean-Paul, j'ai  
>>> voulu
>>> en
>>> avoir le coeur net, si je puis dire, et j'ai commandé deux des  
>>> bouquins
>>> de
>>> Marcela Iacub, le premier "Le crime était presque sexuel" était un  
>>> peu
>>> indigeste mais le second que j'ai tellement aimé et lu avec délices
>>> s'appelle " Qu'avez vous fait de la libération sexuelle ? "  
>>> (Flammarion)
>>>
>>> C'est une femme très intelligente et un moment elle se compare, non  
>>> sans
>>> humour, à Socrate, en raison des ennuis qu'elle s'attire avec la
>>> dialectique
>>> quelle déploie avec brio concernant son approche de la lutte des  
>>> femmes.
>>> J'ai cru un moment que c'était une sorte d'hyperféministe, mais pas  
>>> du
>>> tout,
>>> elle prend, mine de rien, ce que j'approuve entièrement,  la défense  
>>> des
>>> hommes et même des femmes qui se sont piégées elles-mêmes.
>>> Elle critique Legendre, là je ne peux rien en dire parce que je n'ai
>>> jamais
>>> eu la patience de lire ce qu'il racontait, mais là où je ne la suis  
>>> pas,
>>> c'est sur l'ironie qu'elle pratique par rapport à la fonction  
>>> symbolique,
>>> c'est le point faible de son argumentation. Mais c'est vif et
>>> intelligent,
>>> et je vais avoir beaucoup de mal à démontrer en quoi elle a tort,  
>>> parce
>>> qu'en même temps, il y a du vrai dans ce qu'elle écrit.
>>>
>>> A part cela, ces thèses sur le viol et sur la prostitution sont du
>>> registre
>>> de la provocation, en ce sens elle vise quelque chose de juste, mais
>>> cette
>>> approche ironique laisse tout un pan de ces questions qui ne peuvent
>>> qu'être
>>> prises au sérieux. Il suffit de penser à cette jeune fille de  
>>> dix-sept
>>> ans
>>> violée hier, sur le chemin du lycée, pour ne pas prendre tout à fait  
>>> à la
>>> lettre, les arguments qu'elle  donne concernant le viol, ainsi que la
>>> prostitution forcée, comme étant quelque chose qui au demeurant n'a  
>>> pas
>>> forcément les incidences traumatisantes qu'on lui accorde  
>>> généralement
>>> dans
>>> le champ social.
>>>
>>> Lisez ce petit bouquin plein d'humour et de verve. De plus Marcela  
>>> Iacub
>>> s'est donné comme nom de plume Louise Tugènes. Amicalement. Liliane.
>>> J'aimerais bien qu'on ait l'occasion d'en rediscuter et vais  
>>> d'ailleurs
>>> relire d'un peu plus près son autre bouquin, car les deux sont en
>>> continuité
>>> l'un avec l'autre comme l'envers et l'endroit.
>>>
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