[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5

Thu Aug 9 05:43:12 GMT 2007

Bonjour Philippe,

Merci pour ces indications. J'ai en effet été invitée à participer à deux 
journées de travail à Lille en novembre sur ce thème et je prépare donc une 
conférence sur ce sujet. Je ne suis pas sûre du tout que ce soit, dans ce 
registre du déclin de la fonction paternelle, un retour au matriarcat, ce 
serait sans doute un moindre mal, car de ce qu'en raconte Lacan dans les 
complexes familiaux, le support si je puis dire symbolique du côté des 
hommes est attribué à l'oncle maternel, c'est lui qui est le support de la 
transmission des tabous et des rites, le père joue un rôle plus formateur du 
côté de la transmission des techniques, donc d'une sorte de savoir 
artisanal. Il a donc dans le martriarcat des éléments symboliques qui 
référent les femmes en occurrence les mères à une loi symbolique.
Or on ne sait quel tiers symbolique pourrait intervenir à l'époque que nous 
vivons par rapport à ce qu'on appelle "les familles monoparentales".  Dans 
les complexes familiaux, Lacan les appelle - il est vrai que nous sommes en 
1938 -  "familles décomplétées".

Je serais quand même contente que quelqu'un m'écrive ce qu'on peut entendre 
dans ce qu'écrit Lacan de cette augmentation des exigences matrimoniales. 
J'en suis à me demander si en fait il ne s'agirait pas  plutôt des exigences 
matrimoniales des femmes et que justement Lacan n'utilise pas cette formule 
pour ne pas réveiller leur ire ?  Cela parait plausible si ce sont ces 
exigences qui entrainent le déclin de la fonction du père, ne peut-on pas 
alors, sans utiliser la langue de bois, dire qu'il s'agirait alors des 
revendications féminines quant à leur statut social ? Je ne sais pas ce qui 
se passait, en 1938, aux Etats Unis, quant aux luttes féministes.
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt - pour approcher ces questions - les livres 
de Marcela Iacub qui nous avaient été présenté sur cette liste par Jean-Paul 
Kornobis. C'est une juriste. Bonne journée. Liliane.

Le goût de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/

----- Original Message ----- 
From: "Philippe Mathey" <philippe.mathey at laposte.net>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, August 08, 2007 11:25 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,

Ce sont des questions actuellement retravaillées par l'ALI.vu  sous
l'angle de la place de la mère; Voir  le bulletin N°2  de l'ALI sur "la
résurgence du matriarcat" et l'édito de Ch. Melman : Les travers du
droit maternel sur le site Freud-Lacan
Aussi les travaux de Lebrun, commentaires sur les films des frères
Dardennes et son dernier livre " la perversion ordinaire"
Egalement les travaux de JP Hiltenbrand dans la même mouvance de
l'influence du social sur notre économie psychique.

Cordialement,

Philippe Mathey

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>    1. Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle
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> Bonjour  ? tous, ce n'est peut-?tre pas le moment en cette p?riode de 
> vacances de poser cette question mais je la pose quand m?me.
>
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> Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle
>
>
>
> Dans "Les complexes familiaux",  Lacan ?voque la question du ? d?clin 
> social de l'Imago paternelle?.  Nous sommes en 1938.
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> Voici comment il l'introduit : ? D?clin conditionn? par le retour sur 
> l'individu d'effets extr?mes du progr?s social, d?clin qui se marque 
> surtout de nos jours dans les collectivit?s les plus ?prouv?es par ces 
> effets : concentration ?conomique, catastrophes politiques. Le fait 
> n'a-t-il pas ?t? formul? par le chef d'un ?tat totalitaire comme argument 
> contre l'?ducation traditionnelle. D?clin plus intiment li? ? la 
> dialectique de la famille conjugale, puisqu'il s'op?re par la croissance 
> relative, par exemple dans la vie am?ricaine, des exigences matrimoniales. 
> ?
>
>
>
> Je me demande en effet quelles sont ces ? exigences matrimoniales ?, 
> exigences de qui et surtout portant sur quoi.  L'un d'entre vous  ayant 
> d?j? travaill? ces questions en aurait-il une id?e ? Amicalement. Liliane 
> Fainsilber.
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