[Lutecium-group] RE : Re: exigences matrimoniales

Thu Aug 9 16:30:04 GMT 2007

Bonjour,

Le "surmoi féminin" me laisse dubitative. Sans doute
pas d'instinct grégaire. Et "surmoiter" et "florir",
bon...

Je rappelle qu'en 1938, les femmes américaines
votaient depuis 19 ans, les françaises attendront
encore quelques années. En 2007, je vois bien ce
qu'est le patrimoine, le matrimoine nettement moins. A
la question de Liliane, j'aurais répondu aussi le
féminisme américain actif du début du 2Oème siècle.

Cordialement, Gabrielle

--- Guy de Villers <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> a
écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chère Liliane,
> J'ai lu récemment un cours d'Eric Laurent (Positions
> féminines de l'être) où
> est commenté un passage de L'étourdit. Il y est
> question du surmoi féminin.
> Voici l'extrait.
> " Il est intéressant que des femmes ne dédaignent
> pas d¹y prendre rang :
> c¹est même pour cela que la danse est un art qui
> florit quand les discours
> tiennent en place, y ayant le pas ceux qui ont de
> quoi, pour le signifiant
> congru.
>  Mais quand le pastoute vient à dire qu¹il ne se
> reconnaît pas dans
> celles-là, que dit-il, sinon ce qu¹il trouve dans ce
> que je lui ai apporté,
> soit : le quadripode de la vérité et du semblant, du
> jouir et de ce qui d¹un
> plus de , s¹en défile à se démentir de s¹en
> défendre, et le bipode dont
> l¹écart montre l¹ab-sens du rapport, puis le trépied
> qui se restitue de la
> rentrée du phallus sublime (25 )qui guide l¹homme
> vers sa vraie couche, de
> ce que sa route, il l¹ait perdue.
> « Tu m¹as satisfaite, petithomme. Tu as compris,
> c¹est ce qu¹il fallait.
> Vas, d¹étourdit il n¹y en a pas de trop, pour qu¹il
> te revienne l¹après
> midit. Grâce à la main qui te répondra à ce
> qu¹Antigone tu l¹appelles, la
> même qui peut te déchirer de ce que j¹en sphynge mon
> pastoute, tu sauras
> même vers le soir te faire l¹égal de Tirésias et
> comme lui, d¹avoir fait
> l¹Autre, deviner ce que je t¹ai dit ».
> C¹est là surmoitié qui ne se surmoite pas si
> facilement que la conscience
> universelle.
> Ses dits ne sauraient se compléter, s,
> s¹inconsister, s¹indémontrer,
> s¹indécider qu¹à partir de ce qui ex-siste des voies
> de son dire.e réfuter"
> 
> Il me semble que cette fonction surmoïque féminine
> fait écho aux exigences
> matrimoniales que vous interrogez.
> Bien à vous.
> Guy.
> 
> Guy de Villers Grand-Champs
> Cours de Valduc, 13
> B-1348 Louvain-la-Neuve
> BELGIQUE
> Tél. : +32 10 45 47 89
> Fax  : +32 10 45 69 74
> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
> 
> 
> 
> > De : Liliane Fainsilber
> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> > Répondre à : Liliane Fainsilber
> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de
> > travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> > Date : Thu, 9 Aug 2007 07:43:12 +0200
> > À : Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Objet : Re: [Lutecium-group] Lutecium-group
> Digest, Vol 33, Issue 5
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonjour Philippe,
> > 
> > 
> > Merci pour ces indications. J'ai en effet été
> invitée à participer à deux
> > journées de travail à Lille en novembre sur ce
> thème et je prépare donc une
> > conférence sur ce sujet. Je ne suis pas sûre du
> tout que ce soit, dans ce
> > registre du déclin de la fonction paternelle, un
> retour au matriarcat, ce
> > serait sans doute un moindre mal, car de ce qu'en
> raconte Lacan dans les
> > complexes familiaux, le support si je puis dire
> symbolique du côté des
> > hommes est attribué à l'oncle maternel, c'est lui
> qui est le support de la
> > transmission des tabous et des rites, le père joue
> un rôle plus formateur du
> > côté de la transmission des techniques, donc d'une
> sorte de savoir
> > artisanal. Il a donc dans le martriarcat des
> éléments symboliques qui
> > référent les femmes en occurrence les mères à une
> loi symbolique.
> > Or on ne sait quel tiers symbolique pourrait
> intervenir à l'époque que nous
> > vivons par rapport à ce qu'on appelle "les
> familles monoparentales".  Dans
> > les complexes familiaux, Lacan les appelle - il
> est vrai que nous sommes en
> > 1938 -  "familles décomplétées".
> > 
> > Je serais quand même contente que quelqu'un
> m'écrive ce qu'on peut entendre
> > dans ce qu'écrit Lacan de cette augmentation des
> exigences matrimoniales.
> > J'en suis à me demander si en fait il ne s'agirait
> pas  plutôt des exigences
> > matrimoniales des femmes et que justement Lacan
> n'utilise pas cette formule
> > pour ne pas réveiller leur ire ?  Cela parait
> plausible si ce sont ces
> > exigences qui entrainent le déclin de la fonction
> du père, ne peut-on pas
> > alors, sans utiliser la langue de bois, dire qu'il
> s'agirait alors des
> > revendications féminines quant à leur statut
> social ? Je ne sais pas ce qui
> > se passait, en 1938, aux Etats Unis, quant aux
> luttes féministes.
> > J'ai lu avec beaucoup d'intérêt - pour approcher
> ces questions - les livres
> > de Marcela Iacub qui nous avaient été présenté sur
> cette liste par Jean-Paul
> > Kornobis. C'est une juriste. Bonne journée.
> Liliane.
> > 
> > Le goût de la psychanalyse :
> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > ----- Original Message -----
> > From: "Philippe Mathey"
> <philippe.mathey at laposte.net>
> > To: <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Wednesday, August 08, 2007 11:25 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group
> Digest, Vol 33, Issue 5
> > 
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonjour Liliane,
> > 
> > Ce sont des questions actuellement retravaillées
> par l'ALI.vu  sous
> > l'angle de la place de la mère; Voir  le bulletin
> N°2  de l'ALI sur "la
> > résurgence du matriarcat" et l'édito de Ch. Melman
> : Les travers du
> > droit maternel sur le site Freud-Lacan
> > Aussi les travaux de Lebrun, commentaires sur les
> films des frères
> > Dardennes et son dernier livre " la perversion
> ordinaire"
> > Egalement les travaux de JP Hiltenbrand dans la
> même mouvance de
> > l'influence du social sur notre économie
> psychique.
> > 
> > Cordialement,
> > 
> > Philippe Mathey
> > 
> > 
> > 
> > 
> > lutecium-group-request at lutecium.org a écrit :
> >> Send Lutecium-group mailing list submissions to
> >> lutecium-group at lutecium.org
> >> 
> >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide
> Web, visit
> >>
>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >> or, via email, send a message with subject or
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> >> You can reach the person managing the list at
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