[Lutecium-group] exigences matrimoniales

Thu Aug 9 16:49:23 GMT 2007

Cher Guy, j'aurais aimé les références plus "lumineuses" mais enfin c'est vrai que le surmoi maternel infantile doit sans doute être au fondement de ces exigences matrimoniales. j'ai continué péniblement cette après-midi à  déchiffrer ce que Lacan en disait dans les complexes familiaux et cette phrase là pourrait bien en effet entrer en écho avec cette citation de l'Etourdit : 
On s'est livré à des considérations divergentes sur la notion d'un surmoi familial ; assurément elle répond à une intuition de la réalité. Pour nous, le renforcement pathogène du surmoi dans l'individu se fait en fonction double ; et de la rigueur de la domination patriarcale, et de la forme tyrannique des interdictions qui ressurgissent avec la structure matriarcale de toute stagnation dans les liens domestiques. 
 Je trouve curieux que ces deux fonctions soient conjointes et non pas opposées sous la forme de ou l'une ou l'autre. Cependant si on pense au père de Schreber il y avait bien pour lui une sorte d'abus de la domination paternelle exercée sur lui. 

A ce propos, certains d'entre vous ont sans doute vu, hier au soir,  ce film prenant de Bergman "Sarabande". Il y aurait une étude passionnante à faire dans cette histoire familiale ainsi reconstituée en redessinant la façon dont la jeune violoncelliste sous l'autorité de son père, asservie à son désir, a quand même réussi à s'en dégager, à suivre son propre destin, en se mettant à l'abri littéralement d'un orchestre, et donc en refusant de devenir soliste, ce qui était le désir de son père. Comme si dans cet orchestre, elle avait pu trouver un appui symbolique, faire partie de ce groupe et y trouver son identité. Liliane. 

----- Original Message ----- 
From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
To: <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, August 09, 2007 5:46 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] exigences matrimoniales

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chère Liliane,
J'ai lu récemment un cours d'Eric Laurent (Positions féminines de l'être) où
est commenté un passage de L'étourdit. Il y est question du surmoi féminin.
Voici l'extrait.
" Il est intéressant que des femmes ne dédaignent pas d¹y prendre rang :
c¹est même pour cela que la danse est un art qui florit quand les discours
tiennent en place, y ayant le pas ceux qui ont de quoi, pour le signifiant
congru.
 Mais quand le pastoute vient à dire qu¹il ne se reconnaît pas dans
celles-là, que dit-il, sinon ce qu¹il trouve dans ce que je lui ai apporté,
soit : le quadripode de la vérité et du semblant, du jouir et de ce qui d¹un
plus de , s¹en défile à se démentir de s¹en défendre, et le bipode dont
l¹écart montre l¹ab-sens du rapport, puis le trépied qui se restitue de la
rentrée du phallus sublime (25 )qui guide l¹homme vers sa vraie couche, de
ce que sa route, il l¹ait perdue.
« Tu m¹as satisfaite, petithomme. Tu as compris, c¹est ce qu¹il fallait.
Vas, d¹étourdit il n¹y en a pas de trop, pour qu¹il te revienne l¹après
midit. Grâce à la main qui te répondra à ce qu¹Antigone tu l¹appelles, la
même qui peut te déchirer de ce que j¹en sphynge mon pastoute, tu sauras
même vers le soir te faire l¹égal de Tirésias et comme lui, d¹avoir fait
l¹Autre, deviner ce que je t¹ai dit ».
C¹est là surmoitié qui ne se surmoite pas si facilement que la conscience
universelle.
Ses dits ne sauraient se compléter, s, s¹inconsister, s¹indémontrer,
s¹indécider qu¹à partir de ce qui ex-siste des voies de son dire.e réfuter"

Il me semble que cette fonction surmoïque féminine fait écho aux exigences
matrimoniales que vous interrogez.
Bien à vous.
Guy.

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
Tél. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be

> De : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> Répondre à : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de
> travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
> Date : Thu, 9 Aug 2007 07:43:12 +0200
> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Objet : Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Philippe,
> 
> 
> Merci pour ces indications. J'ai en effet été invitée à participer à deux
> journées de travail à Lille en novembre sur ce thème et je prépare donc une
> conférence sur ce sujet. Je ne suis pas sûre du tout que ce soit, dans ce
> registre du déclin de la fonction paternelle, un retour au matriarcat, ce
> serait sans doute un moindre mal, car de ce qu'en raconte Lacan dans les
> complexes familiaux, le support si je puis dire symbolique du côté des
> hommes est attribué à l'oncle maternel, c'est lui qui est le support de la
> transmission des tabous et des rites, le père joue un rôle plus formateur du
> côté de la transmission des techniques, donc d'une sorte de savoir
> artisanal. Il a donc dans le martriarcat des éléments symboliques qui
> référent les femmes en occurrence les mères à une loi symbolique.
> Or on ne sait quel tiers symbolique pourrait intervenir à l'époque que nous
> vivons par rapport à ce qu'on appelle "les familles monoparentales".  Dans
> les complexes familiaux, Lacan les appelle - il est vrai que nous sommes en
> 1938 -  "familles décomplétées".
> 
> Je serais quand même contente que quelqu'un m'écrive ce qu'on peut entendre
> dans ce qu'écrit Lacan de cette augmentation des exigences matrimoniales.
> J'en suis à me demander si en fait il ne s'agirait pas  plutôt des exigences
> matrimoniales des femmes et que justement Lacan n'utilise pas cette formule
> pour ne pas réveiller leur ire ?  Cela parait plausible si ce sont ces
> exigences qui entrainent le déclin de la fonction du père, ne peut-on pas
> alors, sans utiliser la langue de bois, dire qu'il s'agirait alors des
> revendications féminines quant à leur statut social ? Je ne sais pas ce qui
> se passait, en 1938, aux Etats Unis, quant aux luttes féministes.
> J'ai lu avec beaucoup d'intérêt - pour approcher ces questions - les livres
> de Marcela Iacub qui nous avaient été présenté sur cette liste par Jean-Paul
> Kornobis. C'est une juriste. Bonne journée. Liliane.
> 
> Le goût de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Philippe Mathey" <philippe.mathey at laposte.net>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, August 08, 2007 11:25 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 33, Issue 5
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
> 
> Ce sont des questions actuellement retravaillées par l'ALI.vu  sous
> l'angle de la place de la mère; Voir  le bulletin N°2  de l'ALI sur "la
> résurgence du matriarcat" et l'édito de Ch. Melman : Les travers du
> droit maternel sur le site Freud-Lacan
> Aussi les travaux de Lebrun, commentaires sur les films des frères
> Dardennes et son dernier livre " la perversion ordinaire"
> Egalement les travaux de JP Hiltenbrand dans la même mouvance de
> l'influence du social sur notre économie psychique.
> 
> Cordialement,
> 
> Philippe Mathey
> 
> 
> 
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>> vacances de poser cette question mais je la pose quand m?me.
>> 
>> 
>> Question ? propos du d?clin de l'Imago paternelle
>> 
>> 
>> 
>> Dans "Les complexes familiaux",  Lacan ?voque la question du ? d?clin
>> social de l'Imago paternelle?.  Nous sommes en 1938.
>> 
>> Voici comment il l'introduit : ? D?clin conditionn? par le retour sur
>> l'individu d'effets extr?mes du progr?s social, d?clin qui se marque
>> surtout de nos jours dans les collectivit?s les plus ?prouv?es par ces
>> effets : concentration ?conomique, catastrophes politiques. Le fait
>> n'a-t-il pas ?t? formul? par le chef d'un ?tat totalitaire comme argument
>> contre l'?ducation traditionnelle. D?clin plus intiment li? ? la
>> dialectique de la famille conjugale, puisqu'il s'op?re par la croissance
>> relative, par exemple dans la vie am?ricaine, des exigences matrimoniales.
>> ?
>> 
>> 
>> 
>> Je me demande en effet quelles sont ces ? exigences matrimoniales ?,
>> exigences de qui et surtout portant sur quoi.  L'un d'entre vous  ayant
>> d?j? travaill? ces questions en aurait-il une id?e ? Amicalement. Liliane
>> Fainsilber.
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