[Lutecium-group] RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage obligé ?

Sun Dec 30 14:48:21 GMT 2007

Bonjour Gabrielle,

Cela me paraît difficile pour une femme de dire que c'est elle qui détient 
le phallus, sans que ce soit, dans le démenti. C'est cela qui m'a fait 
question. Que ce soit une "autre femme" qui assure la privation phallique de 
la mère. Votre remarque que c'est à l'adulte fusionné et surtout fusionnant 
de se faire l'agent de cette séparation est juste, mais le tout c'est de 
savoir comment, car c'est, de plus, inconscient.

La position du psychologue était tout à fait surprenante dans sa dénégation 
de l'Oedipe. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, December 30, 2007 3:27 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage obligé ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,
A propos de ce paragraphe :

> Il y a quand même quelque chose qui dans cet
> entretien m'a,  par contre,
> fait tout à fait question c'est ce que disait Serge
> Effez que la fonction
> séparatrice d'un tiers entre l'enfant et sa mère
> pouvait être aussi bien
> faite par n'importe quel personnage, notamment par
> une autre femme.
> C'est ainsi que la fonction du père est radicalement
> passée à l'as.
> Car enfin ce doit être quand même lui, qui au second
> temps de l'Oedipe,
> donne la dimension de ce fait que la mère est privée
> de ce phallus
> imaginaire que l'enfant lui attribue or,  s'il peut
> la priver de ce phallus,
> c'est bien parce que c'est à lui qu'il est désormais
> attribué, il en est le
> possesseur, même si, comme le dit Lacan, il ne le
> porte jamais qu'en
> bandoulière.
>

Je n'ai pas encore bien élucidé cette sortie de
l'oedipe, en tout cas sa localisation dans le temps,
dans ses étapes, selon le sexe de l'enfant...
Ce que disait Effez me semble pertinent.
Le psychologue était complètement dans l'établissement
de la fonction parentale d'autorité, de prise de
distance, niant l'imaginaire de l'enfant, alors que
c'est l'imaginaire qui fait la névrose, en prenant le
pas sur le reste. Enfin, c'est une hypothèse.

Que le père soit présent ou non, une des fonctions
paternelles est de séparer l'enfant de sa mère. Il
faut une médiation triangulaire, qui casse la relation
fusionnelle mère-enfant (ou père-enfant, ou
éducateur-enfant). C'est au fusionné-adulte de le
faire, de présenter à l'enfant un tiers, qui peut
symboliquement lui signifier qu'il n'est pas,
l'enfant, le phallus de sa mère, mais il n'y a pas
d'urgence. Et ce tiers peut être le père, ou un autre
homme, ou une femme, ou une "autorité".

Ensuite, ou parallèlement, un enfant se pose la
question de son origine. Il vient forcément d'un homme
et une femme.
Mais ce n'était pas le centre du débat, c'est une
autre fonction du père.

Tout cela me pose question aussi.

Bonne année à tous !

Gabrielle

--- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce
> petit film.
>
> C'est vrai que le papa était bien marri et la maman
> bien contente. Il
> manquait juste, de la part de la mère,  une parole
> concernant le père et
> adressée à l'enfant. C'était peut-être ce en quoi il
> s'en trouvait marri car
> cette femme  maintenait la rivalité ouverte entre le
> père et l'enfant. Je
> dirais même qu'elle entretenait la concurrence :
> c'était son fils qui lui
> disait ce qu'elle était heureuse d'entendre  :
> qu'elle était belle. Le père,
> lui,  de son propre aveu, l'avait beaucoup dit à sa
> mère.
> Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de
> l'Oedipe est peut-être
> encore pour lui possible,  même au prix d'une bonne
> névrose, comme la
> plupart d'entre nous.
> Il y a quand même quelque chose qui dans cet
> entretien m'a,  par contre,
> fait tout à fait question c'est ce que disait Serge
> Effez que la fonction
> séparatrice d'un tiers entre l'enfant et sa mère
> pouvait être aussi bien
> faite par n'importe quel personnage, notamment par
> une autre femme.
> C'est ainsi que la fonction du père est radicalement
> passée à l'as.
> Car enfin ce doit être quand même lui, qui au second
> temps de l'Oedipe,
> donne la dimension de ce fait que la mère est privée
> de ce phallus
> imaginaire que l'enfant lui attribue or,  s'il peut
> la priver de ce phallus,
> c'est bien parce que c'est à lui qu'il est désormais
> attribué, il en est le
> possesseur, même si, comme le dit Lacan, il ne le
> porte jamais qu'en
> bandoulière.
> Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais dans
> ce domaine, on devient
> vite ringard ou plutôt ringarde.
>
> C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle année
> un meilleur travail
> analytique, cela nous change des meilleurs voeux de
> bonheur. Amicalement.
> Liliane.
> Le goût de la psychanalyse :
> http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM
> Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le
> complexe d'Oedipe un passage
> obligé ?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Tel est le thème de cette émission médicale diffusée
> sur la Cinq et qui nous
> offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit
> cependant des choses
> intéressantes,  tout celà ficelé en quelques
> minutes.
> Il y a aussi un beau témoignage vécu ou on voit un
> enfant de six ans avouer
> à la caméra tout l'amour qu'il porte à sa maman, et
> un père qui en est fort
> marri...  En contre-point Didier Pleu, psychologue,
> essaie de faire la peau
> de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas
> dans le jeu de cette
> diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il
> en est de ce mythe
> d'Oedipe comme métaphore. En fait, j'aurais aimer
> savoir comment le
> psychanalyste s'y prendrait pour "défusionner" la
> relation mère-enfant" dans
> le contexte de ce témoignage vécu à moins que ce ne
> soit la caméra qui ait
> remplacé la rôle du tiers symbolique ? Et comment le
> psycho (psy-show ?) s'y
> prendrait pour rendre au  papa ses vertus cardinales
> de "père" - il semble
> évoquer une forme de remise en place un peu sêche -
> du style "toi l'enfant,
> reste à ta place !"  ... L'emission est un peu
> courte mais elle a au moins
> le mérite d"évoquer ces questions. A regarder avant
> qu'elle ne disparaisse
> d'ici 2 ou 3 jours...
> Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller
> dans votre browser
> préféré et cliquer dans le site sur : "Voir la
> vidéo" à la rubrique "le
> complexe d'Oedipe un passage obligé ?"
>
>
http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil#
>
> Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en
> penserait Freud que celui
> d'un meilleur travail analytique pour l'année
> future... Mais avec un peu de
> chance, si la structure du temps - soit du désir -
> est torique, il devrait y
> avoir  encore de belles années devant nous !
>
> JP.
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