[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage obligé ?

[Gabrielle]

C'est toujours encore une question de désir, non ? et
de castration ?
Venant de, ou s'adressant à, ou plaçant l'enfant en
substitut ?

Gabrielle

--- Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Gabrielle,
> 
> Cela me paraît difficile pour une femme de dire que
> c'est elle qui détient 
> le phallus, sans que ce soit, dans le démenti. C'est
> cela qui m'a fait 
> question. Que ce soit une "autre femme" qui assure
> la privation phallique de 
> la mère. Votre remarque que c'est à l'adulte
> fusionné et surtout fusionnant 
> de se faire l'agent de cette séparation est juste,
> mais le tout c'est de 
> savoir comment, car c'est, de plus, inconscient.
> 
> La position du psychologue était tout à fait
> surprenante dans sa dénégation 
> de l'Oedipe. Liliane.
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr>
> To: "Liliane Fainsilber"
> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
> pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 30, 2007 3:27 PM
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Le complexe
> d'Oedipe un passage obligé ?
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
> A propos de ce paragraphe :
> 
> > Il y a quand même quelque chose qui dans cet
> > entretien m'a,  par contre,
> > fait tout à fait question c'est ce que disait
> Serge
> > Effez que la fonction
> > séparatrice d'un tiers entre l'enfant et sa mère
> > pouvait être aussi bien
> > faite par n'importe quel personnage, notamment par
> > une autre femme.
> > C'est ainsi que la fonction du père est
> radicalement
> > passée à l'as.
> > Car enfin ce doit être quand même lui, qui au
> second
> > temps de l'Oedipe,
> > donne la dimension de ce fait que la mère est
> privée
> > de ce phallus
> > imaginaire que l'enfant lui attribue or,  s'il
> peut
> > la priver de ce phallus,
> > c'est bien parce que c'est à lui qu'il est
> désormais
> > attribué, il en est le
> > possesseur, même si, comme le dit Lacan, il ne le
> > porte jamais qu'en
> > bandoulière.
> >
> 
> Je n'ai pas encore bien élucidé cette sortie de
> l'oedipe, en tout cas sa localisation dans le temps,
> dans ses étapes, selon le sexe de l'enfant...
> Ce que disait Effez me semble pertinent.
> Le psychologue était complètement dans
> l'établissement
> de la fonction parentale d'autorité, de prise de
> distance, niant l'imaginaire de l'enfant, alors que
> c'est l'imaginaire qui fait la névrose, en prenant
> le
> pas sur le reste. Enfin, c'est une hypothèse.
> 
> Que le père soit présent ou non, une des fonctions
> paternelles est de séparer l'enfant de sa mère. Il
> faut une médiation triangulaire, qui casse la
> relation
> fusionnelle mère-enfant (ou père-enfant, ou
> éducateur-enfant). C'est au fusionné-adulte de le
> faire, de présenter à l'enfant un tiers, qui peut
> symboliquement lui signifier qu'il n'est pas,
> l'enfant, le phallus de sa mère, mais il n'y a pas
> d'urgence. Et ce tiers peut être le père, ou un
> autre
> homme, ou une femme, ou une "autorité".
> 
> Ensuite, ou parallèlement, un enfant se pose la
> question de son origine. Il vient forcément d'un
> homme
> et une femme.
> Mais ce n'était pas le centre du débat, c'est une
> autre fonction du père.
> 
> Tout cela me pose question aussi.
> 
> Bonne année à tous !
> 
> Gabrielle
> 
> 
> --- Liliane Fainsilber
> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> a écrit :
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> > Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce
> > petit film.
> >
> > C'est vrai que le papa était bien marri et la
> maman
> > bien contente. Il
> > manquait juste, de la part de la mère,  une parole
> > concernant le père et
> > adressée à l'enfant. C'était peut-être ce en quoi
> il
> > s'en trouvait marri car
> > cette femme  maintenait la rivalité ouverte entre
> le
> > père et l'enfant. Je
> > dirais même qu'elle entretenait la concurrence :
> > c'était son fils qui lui
> > disait ce qu'elle était heureuse d'entendre  :
> > qu'elle était belle. Le père,
> > lui,  de son propre aveu, l'avait beaucoup dit à
> sa
> > mère.
> > Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de
> > l'Oedipe est peut-être
> > encore pour lui possible,  même au prix d'une
> bonne
> > névrose, comme la
> > plupart d'entre nous.
> > Il y a quand même quelque chose qui dans cet
> > entretien m'a,  par contre,
> > fait tout à fait question c'est ce que disait
> Serge
> > Effez que la fonction
> > séparatrice d'un tiers entre l'enfant et sa mère
> > pouvait être aussi bien
> > faite par n'importe quel personnage, notamment par
> > une autre femme.
> > C'est ainsi que la fonction du père est
> radicalement
> > passée à l'as.
> > Car enfin ce doit être quand même lui, qui au
> second
> > temps de l'Oedipe,
> > donne la dimension de ce fait que la mère est
> privée
> > de ce phallus
> > imaginaire que l'enfant lui attribue or,  s'il
> peut
> > la priver de ce phallus,
> > c'est bien parce que c'est à lui qu'il est
> désormais
> > attribué, il en est le
> > possesseur, même si, comme le dit Lacan, il ne le
> > porte jamais qu'en
> > bandoulière.
> > Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais
> dans
> > ce domaine, on devient
> > vite ringard ou plutôt ringarde.
> >
> > C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle année
> > un meilleur travail
> > analytique, cela nous change des meilleurs voeux
> de
> > bonheur. Amicalement.
> > Liliane.
> > Le goût de la psychanalyse :
> > http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr>
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> > lacanienne"
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM
> > Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le
> > complexe d'Oedipe un passage
> > obligé ?
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> > Travail Lutecium.
> 
=== message truncated ===



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