[Lutecium-group] RE : Re: Le complexe d'Oedipe un passage obligé ?

Sun Dec 30 16:21:34 GMT 2007

Chers Lutécien(en)s,

  Merci pour vos voeux et ce petit rappel qui joint symboliquement si bien le sentiment de la nostalgie inéluctable de la fin d'année.
  Même si personnellement je trouve le complexe d'Oedipe difficilement contestable, la polémique de ce programme me réjouit plutôt car fait revivre l'ancien dialogue sans l'acharnement jadis obligatoire. Claude et moi avons passé ce Noël avec des vieux amis dont l'un, qui je connais depuis toujours, par ailleurs un mathématicien très reconnu. Et bien son idée à propos de l'absence d'âme (ou de l'inconscient si l'on veut) chez l'homme était présentée d'une manière tout à fait sublime, ce qui nous a permis d'avoir un dialogue (et puis une discussion) exceptionnellement agréable de point de vue intellectuelle aussi bien que spirituelle. Tout le monde s'est régalé peu importe l'âge, profession, confession ou conviction.

  Alors, chers ami(e)s, dans cette nouvelle année, avec une journée de plus qui n'est jamais pour rien, je vous souhaite une légèreté d'échange, la liberté de donner et la confiance de recevoir. Leibniz, Descartes et Spinosa en ont composé une paradigme merveilleuse à l'époque... N'est-ce pas - une invitation?..

  Bonne année!

  Claude et Natalia

  Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce petit film.

C'est vrai que le papa était bien marri et la maman bien contente. Il 
manquait juste, de la part de la mère, une parole concernant le père et 
adressée à l'enfant. C'était peut-être ce en quoi il s'en trouvait marri car 
cette femme maintenait la rivalité ouverte entre le père et l'enfant. Je 
dirais même qu'elle entretenait la concurrence : c'était son fils qui lui 
disait ce qu'elle était heureuse d'entendre : qu'elle était belle. Le père, 
lui, de son propre aveu, l'avait beaucoup dit à sa mère.
Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de l'Oedipe est peut-être 
encore pour lui possible, même au prix d'une bonne névrose, comme la 
plupart d'entre nous.
Il y a quand même quelque chose qui dans cet entretien m'a, par contre, 
fait tout à fait question c'est ce que disait Serge Effez que la fonction 
séparatrice d'un tiers entre l'enfant et sa mère pouvait être aussi bien 
faite par n'importe quel personnage, notamment par une autre femme.
C'est ainsi que la fonction du père est radicalement passée à l'as.
Car enfin ce doit être quand même lui, qui au second temps de l'Oedipe, 
donne la dimension de ce fait que la mère est privée de ce phallus 
imaginaire que l'enfant lui attribue or, s'il peut la priver de ce phallus, 
c'est bien parce que c'est à lui qu'il est désormais attribué, il en est le 
possesseur, même si, comme le dit Lacan, il ne le porte jamais qu'en 
bandoulière.
Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais dans ce domaine, on devient 
vite ringard ou plutôt ringarde.

C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle année un meilleur travail 
analytique, cela nous change des meilleurs voeux de bonheur. Amicalement. 
Liliane.
Le goût de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/

----- Original Message ----- 
From: "Jean-Pierre Feifer" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 

Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM
Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le complexe d'Oedipe un passage 
obligé ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Tel est le thème de cette émission médicale diffusée sur la Cinq et qui nous 
offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit cependant des choses 
intéressantes, tout celà ficelé en quelques minutes.
Il y a aussi un beau témoignage vécu ou on voit un enfant de six ans avouer 
à la caméra tout l'amour qu'il porte à sa maman, et un père qui en est fort 
marri... En contre-point Didier Pleu, psychologue, essaie de faire la peau 
de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas dans le jeu de cette 
diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il en est de ce mythe 
d'Oedipe comme métaphore. En fait, j'aurais aimer savoir comment le 
psychanalyste s'y prendrait pour "défusionner" la relation mère-enfant" dans 
le contexte de ce témoignage vécu à moins que ce ne soit la caméra qui ait 
remplacé la rôle du tiers symbolique ? Et comment le psycho (psy-show ?) s'y 
prendrait pour rendre au papa ses vertus cardinales de "père" - il semble 
évoquer une forme de remise en place un peu sêche - du style "toi l'enfant, 
reste à ta place !" ... L'emission est un peu courte mais elle a au moins 
le mérite d"évoquer ces questions. A regarder avant qu'elle ne disparaisse 
d'ici 2 ou 3 jours...
Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller dans votre browser 
préféré et cliquer dans le site sur : "Voir la vidéo" à la rubrique "le 
complexe d'Oedipe un passage obligé ?"

http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil#

Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en penserait Freud que celui 
d'un meilleur travail analytique pour l'année future... Mais avec un peu de 
chance, si la structure du temps - soit du désir - est torique, il devrait y 
avoir encore de belles années devant nous !

JP.
_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
---------------------------------------------------------------------------------------
Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Natalia Milopolsky-Costiou
6, rue de Savoie, 75006 Paris
01 44 41 01 43
06 80 10 41 99

---------------------------------
 GRATUIT : anti-virus et stockage illimité avec Yahoo! Mail. Libérez votre mail !