[Lutecium-group] Le complexe d'Oedipe un passage obligé ?

[annik salamon]

Je n’ai pas vu cette émission mais ces échanges m’inspirent quelques  
reflexions :
La coupure qui permet à un enfant d’être "délogé" de sa place de  
phallus pour la mère est un moment dialectique différent du moment ou  
le père a à faire la preuve que sa femme est sa femme, que c'est lui  
qui l'a, au troisième temps de l’Œdipe. ce qui permet au fils d'avoir  
"ses titres en poche" pour son évolution ultérieure.

Dans une analyse d’enfant, le (la) psychanalyste peut être amené à  
aider l’enfant à accepter cette coupure, exil du lit maternel par  
exemple.
Mais c’est de l’analyse de l’analyste que dépend le « succès ».  
(affreux mot!)En effet si l’analyste-femme prend une place de toute  
puissance, ca ne va que répéter l’embrouillage où est  pris l’enfant,  
et en plus, le mère va se trouver en rivalité avec l’analyste de son  
enfant !
Il s’agit donc d’autre chose. Il s’agit de la façon dont l’analyste  
se sait soumis(e) à la castration, autrement dit la manière dont   
elle ( lui) s’inscrit dans la fonction phallique.
Bonne année à tous.
Le 30 déc. 07 à 13:44, Liliane Fainsilber a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci, cher Jean-Pierre, pour l'indication de ce petit film.
>
> C'est vrai que le papa était bien marri et la maman bien contente. Il
> manquait juste, de la part de la mère,  une parole concernant le  
> père et
> adressée à l'enfant. C'était peut-être ce en quoi il s'en trouvait  
> marri car
> cette femme  maintenait la rivalité ouverte entre le père et  
> l'enfant. Je
> dirais même qu'elle entretenait la concurrence : c'était son fils  
> qui lui
> disait ce qu'elle était heureuse d'entendre  : qu'elle était belle.  
> Le père,
> lui,  de son propre aveu, l'avait beaucoup dit à sa mère.
> Ceci dit l'enfant n'a que six ans et la sortie de l'Oedipe est peut- 
> être
> encore pour lui possible,  même au prix d'une bonne névrose, comme la
> plupart d'entre nous.
> Il y a quand même quelque chose qui dans cet entretien m'a,  par  
> contre,
> fait tout à fait question c'est ce que disait Serge Effez que la  
> fonction
> séparatrice d'un tiers entre l'enfant et sa mère pouvait être aussi  
> bien
> faite par n'importe quel personnage, notamment par une autre femme.
> C'est ainsi que la fonction du père est radicalement passée à l'as.
> Car enfin ce doit être quand même lui, qui au second temps de  
> l'Oedipe,
> donne la dimension de ce fait que la mère est privée de ce phallus
> imaginaire que l'enfant lui attribue or,  s'il peut la priver de ce  
> phallus,
> c'est bien parce que c'est à lui qu'il est désormais attribué, il  
> en est le
> possesseur, même si, comme le dit Lacan, il ne le porte jamais qu'en
> bandoulière.
> Enfin c'est ainsi que je vois les choses, mais dans ce domaine, on  
> devient
> vite ringard ou plutôt ringarde.
>
> C'est sympa de souhaiter pour cette nouvelle année un meilleur travail
> analytique, cela nous change des meilleurs voeux de bonheur.  
> Amicalement.
> Liliane.
> Le goût de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-Pierre Feifer" <feiferj at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 30, 2007 1:07 AM
> Subject: [Lutecium-group] [Lutecium-group] Le complexe d'Oedipe un  
> passage
> obligé ?
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Tel est le thème de cette émission médicale diffusée sur la Cinq et  
> qui nous
> offre ici un beau dialogue de sourds ou chacun dit cependant des  
> choses
> intéressantes,  tout celà ficelé en quelques minutes.
> Il y a aussi un beau témoignage vécu ou on voit un enfant de six  
> ans avouer
> à la caméra tout l'amour qu'il porte à sa maman, et un père qui en  
> est fort
> marri...  En contre-point Didier Pleu, psychologue, essaie de faire  
> la peau
> de la psychanalyse mais Serge Effez ne rentre pas dans le jeu de cette
> diatribe et essaie en peu de temps de dire ce qu'il en est de ce mythe
> d'Oedipe comme métaphore. En fait, j'aurais aimer savoir comment le
> psychanalyste s'y prendrait pour "défusionner" la relation mère- 
> enfant" dans
> le contexte de ce témoignage vécu à moins que ce ne soit la caméra  
> qui ait
> remplacé la rôle du tiers symbolique ? Et comment le psycho (psy- 
> show ?) s'y
> prendrait pour rendre au  papa ses vertus cardinales de "père" - il  
> semble
> évoquer une forme de remise en place un peu sêche - du style "toi  
> l'enfant,
> reste à ta place !"  ... L'emission est un peu courte mais elle a  
> au moins
> le mérite d"évoquer ces questions. A regarder avant qu'elle ne  
> disparaisse
> d'ici 2 ou 3 jours...
> Si le lien ne s'ouvrait pas, faire un copier coller dans votre browser
> préféré et cliquer dans le site sur : "Voir la vidéo" à la rubrique  
> "le
> complexe d'Oedipe un passage obligé ?"
>
> http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=accueil#
>
> Je n'ose ici faire d'autres voeux sachant ce qu'en penserait Freud  
> que celui
> d'un meilleur travail analytique pour l'année future... Mais avec  
> un peu de
> chance, si la structure du temps - soit du désir - est torique, il  
> devrait y
> avoir  encore de belles années devant nous !
>
> JP.
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