[Lutecium-group] stress post-traumatique

[kika]

Laurent (et Jos), les interrogations nous mênent, comme Alice au Pays des
Merveilles, où on veut...

si la transmission en psychanalyse se fait par des séminaires, des cartels,
et non pas par de cours courants tel que la médecine ou la psychologie,
c'est parce que la matière est bien autre... qu'est-ce être psychanalyste
sinon se soumettre à quelqu'un en tant que son Autre? mais pas son miroir,
c'est à dire, écouter et permettre que les chemins se fassent pour que
l'analysant se retrouve dans ses chemins? et comment voulez-vous que ça
s'enseigne?

les associations professionnelles proposent leurs méthodes. et lá Laurent tu
trouveras mieux les réponses que tu cherches... tu dois bien connaître le
cas de l'homme aux loups, qui se proposait en tant que victime, et le piège
que cette position présente.

je vois bien que tu ne te proposes pas à révolutionner le "travail social",
ce qui est dommage. tu devrais le faire. en tout cas, si les femmes et les
hommes à qui tu a à faire veulent être quelque chose de plus que des
victimes, te tomberaient-elles dans les mains?

et je crois que l'intéressant du thème que tu apportes c'est qu'il comprend
tout un tas de choses qui font l'état des choses, si tu veux.

----- Original Message -----
From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, February 03, 2007 2:34 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Kika,
je suis en accord avec une grande part de ce que vous dîtes ... J'avais
l'impression que vous commentiez et réagissiez des propos que je ne tiens
pas ... Je n'ai jamais prétendu interpréter des rêves : je remarquais
simplement la difficulté pour ne pas dire l'impossibilité à associer de cs
personnes ...
Elles sont relativement à même de se faire comprendre ... Quant à accepter
une orientation vers un psychanalyste, cette phrase soulève me semble-t-il
pas mal de questions (comme par exemple, une fois dépasser la question de la
demande de la personne qui le souhaiterait donc, celle de leur situation
irrégulière sur le territoire, celle de l'argent...) ...
Ma question de départ interrogeait la pertinence de la notion de stress post
traumatique... Et se prolongeait par un questionnement sur celle de
"trauma"...
Celles en lien -les questions- avec l'écoute du travailleur social et sa
formation à la psychanalyse etc,. autant que vous ... mais mon intervention
ne m'incliait pas dans cette direction. J'entends votre prévention et j'en
reviens à mes questions initiales.
Laurent
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> mais Laurent, par ce que tu disais, il m'a sembler que c'était des
personnes
> qui ne sont pas capables de se faire comprendre.
>
> j'insiste, tu trouveras ce que tu cherches dans une école psychanalytique
à
> Marseille, où tu pourras dire non pas ce que ces femmes "disent", mais ce
> que tu comprends de ce qu'elles disent, ce que ça te fait d'être
travailleur
> social et proposer des thèmes pour discussion.
>
> la psychanalyse ce n'est pas non plus une "intérpretation" du monde, quand
> elle s'applique à des personnes... c'est une technique qui n'est pas sans
> échecs, ce qui la rend encore plus sérieuse. et, surtout dans ton cas, il
ne
> faut confondre lectures de la psyché avec des cas concrets auquels tu à as
> faire.
>
> si ce sont des cas concrets, il sont individuels. et si ils sont
> individuels, c'est à des psychanalystes qu'il faudrait que ces personnes
> parlent, et travailleurs sociaux devraient être chargés de faire cette
> indication.
>
> nous savons bien des préjugés qui existent encore. mais il faut que tu ne
> confondes pas ton travail avec tes intuitions, car tu ne peux pas
"analyser"
> des rêves ou des symtomes, profissionnellement, que si tu es
psychanalyste.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "laurent.melito"
> To: "lutecium-group"
> Sent: Saturday, February 03, 2007 1:50 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
> C'est le "se dire victime" qui m'intéresse ... Pas instrumentaliser une
> parole dans ce qu'elle a d'adéquat avec une grille de lecture en forme de
> critères... Moins aussi la notion juridique "victime"
> Laurent
>
>
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> >
> > Ne confondez-vous pas ici "se dire victime", le dire en tant que
> > verbalisation dans un processus d'écoute et poser un diagnostic de
victime
> > ("victimes de la traite des êtres humains à des fins de prostitution")?
En
> > analyse, on peut tout dire..., mais il n'appartient pas au psychanalyste
> de
> > trancher et de définir les conditions à remplir pour justifier du
> diagnostic
> > de victime. Il ne s'agit pas non plus de finasser sur la notion de sujet
> ou
> > d'objet d'un viol, mais bien de recevoir quelqu'un par-delà le statut
> > qu'il/elle affiche ou dont on l'affuble à tort ou à raison. Ce n'est pas
> un
> > mince nuance.
> >
> > MR
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Yann Leroux"
> > To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la
> > psychanalyse lacanienne"
> > Sent: Saturday, February 03, 2007 2:27 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
> >
> >
> > Psychanalyse a écrit :
> > > Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer à votre propre
> étiquetage
> > > et qu'ensuite, le diagnostic que vous évoquez s'applique à une
> discipline
> > > donnée. Pour le reste, en psychanalyse, on ne reçoit pas de "victime"
au
> > > sens du victimisme ou de la victimisation, on ne reçoit que des
> personnes
> > > et des sujets en devenir, des analysants.
> > >
> >
> > Oui bon, bah quand quelqu'un est en analyse et a été violé, on ne le dit
> > pas sujet d'un viol mais bien une victime. Et pour certains, c'est tout
> > un travail avant qu'ils puissent se dire : j'ai été victime d'un viol
> >
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