[Lutecium-group] stress post-traumatique
laurent.melito
laurent.melito at laposte.net
Sat Feb 3 23:52:11 GMT 2007
Kika, je me demandais quelle lecture vous feriez de la conclusion de cette préface ?
"Si l'éducateur formé à l'analyse par expérience vécue est
amené, dans certains cas limites ou complexes, à recourir à l'analyse pour
étayer son travail, il faut lui reconnaître sans détours le droit de s'en
servir : l'en empêcher relèverait de raisons mesquines. "
Par ailleurs j'aimerais que nous puissions approfondir la question des liens entre "sexualité féminine " que vous semblez connaître particulièrement et "prostitution" ...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> en ce point je crois que d'autres colistiers pourront contribuer... et
> j'espère que tu puisses trouver les meilleurs chemins pour ajouté à ton
> travail toute la valeur que la psychanalyse peut apporter!!
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "laurent.melito"
> To: "lutecium-group"
> Sent: Saturday, February 03, 2007 9:33 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient désaccord avec vous.
> "la formation en psychanalyse est absolument nécessaire pour être
> psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" intéressantes dans sa
> préface au livre d'August Aichhorn
>
> PRÉFACE
>
> De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontré autant
> d'intérêt, éveillé autant d'espoirs, et partant attiré autant de
> collaborateurs sérieux que son application à la théorie et à la pratique de
> l'éducation des enfants. C'est facile à comprendre. L'enfant est devenu
> l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque
> sorte le relais du névrotique, premier objet de cette recherche. Dans le
> malade comme dans le rêveur ou dans l'artiste, l'analyse a révélé l'enfant
> qui se prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumière les tendances
> et les pulsions caractéristiques du jeune enfant et étudié les cheminements
> qui conduisent de l'enfance à la maturité. Il était bien normal qu'on
> attende de ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique éducative
> dont le but est précisément de diriger, de stimuler, de protéger contre les
> erreurs l'enfant dans son accession à l'âge adulte.
> Personnellement, je n'ai eu qu'une participation très modeste à cette
> application de la psychanalyse. Il y a très longtemps déjà, j'ai fait mien
> le mot plaisant qui veut qu'il y ait trois métiers impossibles : éduquer,
> guérir, gouverner ; j'avais déjà largement de quoi faire avec le second des
> trois. Mais je ne méconnais pas pour autant la valeur sociale du travail de
> mes amis éducateurs.
> Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du problème général : quelle
> influence éducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur avait
> assumé pendant de nombreuses années les fonctions de directeur
> d'établissements publics de rééducation avant d'entendre parler de la
> psychanalyse. Son attitude à l'égard des jeunes dont il avait la charge
> était commandée par l'intérêt chaleureux qu'il portait au sort de ces
> malheureux, associé à une compréhension intuitive très sûre de leurs besoins
> affectifs. La psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf à lui apprendre
> sur le plan de la pratique, mais elle lui apporta des perspectives
> théoriques claires qui justifiaient son action à ses propres yeux comme aux
> yeux des autres.
> Mais tout éducateur n'a pas nécessairement ce don d'intuition. Aussi faut-il
> retenir de l'expérience positive d'August Aichhorn deux leçons.
> L'éducateur doit posséder une formation analytique sans laquelle l'objet de
> ses efforts, l'enfant, reste pour lui une énigme indéchiffrable ; le
> meilleur moyen d'acquérir cette formation est pour l'éducateur de se
> soumettre à une analyse, et de la vivre dans son être. Un enseignement
> théorique à propos de l'analyse ne toucherait pas assez profondément et ne
> convaincrait pas suffisamment.-
> La seconde leçon a une résonance plus conservatrice ; elle montre que
> l'ouvre éducative est d'une nature particulière, elle ne doit pas être
> confondue avec les modes d'action de la psychanalyse et ne peut être
> remplacée par eux. L'éducation peut faire appel à l'analyse d'un enfant à
> titre de technique d'appoint mais non d'équivalent, pour des raisons aussi
> bien théoriques que pratiques. La relation entre éducation et travail
> analytique sera vraisemblablement l'objet d'une étude approfondie dans un
> avenir proche. Aussi ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai
> que la psychanalyse d'un adulte névrotique peut être comparée à une
> ré-éducation, il ne faut pas nous laisser égarer par cette idée ; il y a une
> grande différence entre un enfant, même un enfant dévoyé et asocial, et un
> névrotique adulte, comme il y a loin d'une ré-éducation à l'éducation d'un
> être encore en pleine croissance. Le traitement analytique repose sur des
> conditions très précises que l'on peut résumer par le terme de « situation
> analytique » ; il exige la formation de structures psychologiques
> déterminées, une attitude particulière à l'égard de l'analyste. Là où elles
> n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent asocial, en règle générale
> aussi chez le délinquant dominé par ses pulsions - il faut avoir recours à
> d'autres moyens que l'analyse, quitte à retrouver le même objectif. Les
> développements théoriques de ce livre permettront au lecteur de commencer à
> orienter son choix entre les multiples attitudes possibles.
> Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la pédagogie mais le statut de
> l'éducateur. Si l'éducateur formé à l'analyse par expérience vécue est
> amené, dans certains cas limites ou complexes, à recourir à l'analyse pour
> étayer son travail, il faut lui reconnaître sans détours le droit de s'en
> servir : l'en empêcher relèverait de raisons mesquines.
>
> Sigmund Freud, 1925
>
> (traduction PRIVAT 1973)
>
> Je n'ai par ailleurs jamais parlé de "cas social" et je ne pense pas que le
> travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou
> des prostitué(e)s mais des sujets...
> Laurent
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > il n'y a absolument pas de passion dans ce que je dis. je dis simplement
> que
> > la formation en psychanalyse est absolument nécessaire pour être
> > psychanalyste.
> >
> > personne ne peut donner des recettes, analyser des syntomes, proposer des
> > cures, par internet. même les "cours universitaires" de formation de
> > psychanalystes devraient être en discussion dans le milieu. et c'est ça un
> > des intérêts de la discussion qui s'ouvre avec tes demandes...
> >
> > quand je dis toute femme, c'est toute femme que je veux dire... dès que tu
> > travailles avec des prostituées femmes, car tu n'as pas parlé de
> prostitués
> > mâles, quoiqu'ils existent, tu sais qu'elles peuvent être belles ou
> laides,
> > cela n'a aucune importance... ce qui détermine leur décision, et qui
> > détermine que ce soient des histoires individuelles toujours, c'est ce que
> > Lacan dénomina les Noms du Père, ou RSI...
> >
> > mais en tant que "cas social", elles et ils seront tous des "victimes" du
> > "social", d'où qu'elles ou ils attendent que l' État prenne charge
> d'eux...
> > et de là pourquoi le refus de l'individualité...
> >
> > et bien on pourra toujours faire des histoires, des romans, des tragédies,
> > mais ce sont toujours des histoires individuelles où le désir s'inscrit de
> > cette façon.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "laurent.melito"
> > To: "lutecium-group"
> > Sent: Saturday, February 03, 2007 9:01 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonsoir,
> >
> > j'ai senti combien Kika est passionnée par la psychanalyse et combien la
> > passion crée des lignes droites qui écrasent finalement la perspective. Je
> > redis que je souhaitais discuter cette manière de d'"identifier les
> > victimes" puisque c'est sous cette étiquette que fleurissent les
> formations
> > administrées par des psychologues. Déconstruire une approche réductrice du
> > sujet à des traits statistiques, grossièrement sociologiques, si ce n'est
> > faire oeuvre révolutionnaire, c'est pour le moins apporter son obole à une
> > certaine "conception " de la relation à l'autre.
> >
> > Le ton imprécateur de Kika a suscité le sourire d'autant plus que je sens
> en
> > filigrane des convictions qui, dégagées, distanciées d'une passion au
> mieux
> > neutralisante, me semblent convergeantes avec certaines des miennes.
> >
> > Laurent
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > > ---
> > > kika a écrit :
> > > > Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le
> > deplaît...
> > > >
> > >
> > > Vous me déplaisez pas kika. Ce qui me déplait, ce sont les manières
> > > d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionnée par la psychanalyse. Cela
> > > ne donne pas le droit d'assener de telle imbécilités ! Je suis fatigué,
> > > excédé, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et
> > > l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes
> > > pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez
> > > laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une
> > > seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'êre violée,
> > > beaucoup, et par beaucoup, puis d'être prostituée et de se faire baiser
> > > pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on considére
> > > digne de confiance. Et cet autre doit répondre : Très chère, ce n'est
> > > pas la bonne adresse (en se réjouissant du bon jeu de mot) il faut aller
> > > voir un psychanalyste.
> > >
> > > Dans mon monde à moi, on parle quand on peut à qui l'on veut. Voila
> > > comment les choses se passent.
> > >
> > > Alors, oui, cela me déplait de voir se faire envoyer sur les rose
> > > quelqu'un parce qu'il ne parle pas le même langage (ahh ce syndrome post
> > > traumatique. Et oui, ça m'emmerde quand je pense à ces femmes qui sont à
> > > la rue. Je dis : ça m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'être
> > > compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
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