[Lutecium-group] stress post-traumatique

laurent.melito laurent.melito at laposte.net
Sun Feb 4 01:07:58 GMT 2007 

Kika, 

je tiens à dissiper tout malentendu : ma remarque revient sur ce que vous disiez à Yann "vous ne connaissez rien à la sexualité féminine" en lien avec ses propos concernant la prostitution... Si je dis à quelqu'un qu'il ne connait rien à un sujet donné c'est que je suis assez averti en ce domaine pour sentir dans son propos des limites ou des erreurs  rédhibitoires... Vous parlez de grossièreté : ce n'est absolument pas dans mon état d'esprit de faire des allusions ridicules. 
Il y a entre sexualité féminine et prostitution des liens que des co-listiers m'ont aidé à approfondir voici quelques années ... Notamment par leurs réponses à une de mes questions dont je ne reprécise pas le contexte -ce serait très long- : "pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" Voilà la piste implicite qui m'a amené à m'adresser  à vous en ces termes dans ma dernière réponse.
Bonne soirée à vous 
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> je sais bien que tu n'as pas voulu être grossier mais tu es sur la limite de 
> l'être... alors je te laisse ruminer un peu tes pensées. 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "laurent.melito" 
> To: "lutecium-group" 
> Sent: Saturday, February 03, 2007 9:52 PM 
> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique 
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> --- 
> Kika, je me demandais quelle lecture vous feriez de la conclusion de cette 
> préface ? 
> "Si l'éducateur formé à l'analyse par expérience vécue est 
> amené, dans certains cas limites ou complexes, à recourir à l'analyse pour 
> étayer son travail, il faut lui reconnaître sans détours le droit de s'en 
> servir : l'en empêcher relèverait de raisons mesquines. " 
> Par ailleurs j'aimerais que nous puissions approfondir la question des liens 
> entre "sexualité féminine " que vous semblez connaître particulièrement et 
> "prostitution" ... 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > en ce point je crois que d'autres colistiers pourront contribuer... et 
> > j'espère que tu puisses trouver les meilleurs chemins pour ajouté à ton 
> > travail toute la valeur que la psychanalyse peut apporter!! 
> > 
> > 
> > 
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "laurent.melito" 
> > To: "lutecium-group" 
> > Sent: Saturday, February 03, 2007 9:33 PM 
> > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique 
> > 
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > --- 
> > Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient désaccord avec vous. 
> > "la formation en psychanalyse est absolument nécessaire pour être 
> > psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" intéressantes dans sa 
> > préface au livre d'August Aichhorn 
> > 
> > PRÉFACE 
> > 
> > De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontré autant 
> 
> > d'intérêt, éveillé autant d'espoirs, et partant attiré autant de 
> > collaborateurs sérieux que son application à la théorie et à la pratique 
> de 
> > l'éducation des enfants. C'est facile à comprendre. L'enfant est devenu 
> > l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque 
> > sorte le relais du névrotique, premier objet de cette recherche. Dans le 
> > malade comme dans le rêveur ou dans l'artiste, l'analyse a révélé l'enfant 
> > qui se prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumière les 
> tendances 
> > et les pulsions caractéristiques du jeune enfant et étudié les 
> cheminements 
> > qui conduisent de l'enfance à la maturité. Il était bien normal qu'on 
> > attende de ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique 
> éducative 
> > dont le but est précisément de diriger, de stimuler, de protéger contre 
> les 
> > erreurs l'enfant dans son accession à l'âge adulte. 
> > Personnellement, je n'ai eu qu'une participation très modeste à cette 
> > application de la psychanalyse. Il y a très longtemps déjà, j'ai fait mien 
> > le mot plaisant qui veut qu'il y ait trois métiers impossibles : éduquer, 
> > guérir, gouverner ; j'avais déjà largement de quoi faire avec le second 
> des 
> > trois. Mais je ne méconnais pas pour autant la valeur sociale du travail 
> de 
> > mes amis éducateurs. 
> > Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du problème général : 
> quelle 
> > influence éducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur 
> avait 
> > assumé pendant de nombreuses années les fonctions de directeur 
> > d'établissements publics de rééducation avant d'entendre parler de la 
> > psychanalyse. Son attitude à l'égard des jeunes dont il avait la charge 
> > était commandée par l'intérêt chaleureux qu'il portait au sort de ces 
> > malheureux, associé à une compréhension intuitive très sûre de leurs 
> besoins 
> > affectifs. La psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf à lui apprendre 
> > sur le plan de la pratique, mais elle lui apporta des perspectives 
> > théoriques claires qui justifiaient son action à ses propres yeux comme 
> aux 
> > yeux des autres. 
> > Mais tout éducateur n'a pas nécessairement ce don d'intuition. Aussi 
> faut-il 
> > retenir de l'expérience positive d'August Aichhorn deux leçons. 
> > L'éducateur doit posséder une formation analytique sans laquelle l'objet 
> de 
> > ses efforts, l'enfant, reste pour lui une énigme indéchiffrable ; le 
> > meilleur moyen d'acquérir cette formation est pour l'éducateur de se 
> > soumettre à une analyse, et de la vivre dans son être. Un enseignement 
> > théorique à propos de l'analyse ne toucherait pas assez profondément et ne 
> > convaincrait pas suffisamment.- 
> > La seconde leçon a une résonance plus conservatrice ; elle montre que 
> > l'ouvre éducative est d'une nature particulière, elle ne doit pas être 
> > confondue avec les modes d'action de la psychanalyse et ne peut être 
> > remplacée par eux. L'éducation peut faire appel à l'analyse d'un enfant à 
> > titre de technique d'appoint mais non d'équivalent, pour des raisons aussi 
> > bien théoriques que pratiques. La relation entre éducation et travail 
> > analytique sera vraisemblablement l'objet d'une étude approfondie dans un 
> > avenir proche. Aussi ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai 
> > que la psychanalyse d'un adulte névrotique peut être comparée à une 
> > ré-éducation, il ne faut pas nous laisser égarer par cette idée ; il y a 
> une 
> > grande différence entre un enfant, même un enfant dévoyé et asocial, et un 
> > névrotique adulte, comme il y a loin d'une ré-éducation à l'éducation d'un 
> > être encore en pleine croissance. Le traitement analytique repose sur des 
> > conditions très précises que l'on peut résumer par le terme de « situation 
> > analytique » ; il exige la formation de structures psychologiques 
> > déterminées, une attitude particulière à l'égard de l'analyste. Là où 
> elles 
> > n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent asocial, en règle 
> générale 
> > aussi chez le délinquant dominé par ses pulsions - il faut avoir recours à 
> > d'autres moyens que l'analyse, quitte à retrouver le même objectif. Les 
> > développements théoriques de ce livre permettront au lecteur de commencer 
> à 
> > orienter son choix entre les multiples attitudes possibles. 
> > Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la pédagogie mais le statut de 
> > l'éducateur. Si l'éducateur formé à l'analyse par expérience vécue est 
> > amené, dans certains cas limites ou complexes, à recourir à l'analyse pour 
> > étayer son travail, il faut lui reconnaître sans détours le droit de s'en 
> > servir : l'en empêcher relèverait de raisons mesquines. 
> > 
> > Sigmund Freud, 1925 
> > 
> > (traduction PRIVAT 1973) 
> > 
> > Je n'ai par ailleurs jamais parlé de "cas social" et je ne pense pas que 
> le 
> > travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas 
> ou 
> > des prostitué(e)s mais des sujets... 
> > Laurent 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > > --- 
> > > il n'y a absolument pas de passion dans ce que je dis. je dis simplement 
> > que 
> > > la formation en psychanalyse est absolument nécessaire pour être 
> > > psychanalyste. 
> > > 
> > > personne ne peut donner des recettes, analyser des syntomes, proposer 
> des 
> > > cures, par internet. même les "cours universitaires" de formation de 
> > > psychanalystes devraient être en discussion dans le milieu. et c'est ça 
> un 
> > > des intérêts de la discussion qui s'ouvre avec tes demandes... 
> > > 
> > > quand je dis toute femme, c'est toute femme que je veux dire... dès que 
> tu 
> > > travailles avec des prostituées femmes, car tu n'as pas parlé de 
> > prostitués 
> > > mâles, quoiqu'ils existent, tu sais qu'elles peuvent être belles ou 
> > laides, 
> > > cela n'a aucune importance... ce qui détermine leur décision, et qui 
> > > détermine que ce soient des histoires individuelles toujours, c'est ce 
> que 
> > > Lacan dénomina les Noms du Père, ou RSI... 
> > > 
> > > mais en tant que "cas social", elles et ils seront tous des "victimes" 
> du 
> > > "social", d'où qu'elles ou ils attendent que l' État prenne charge 
> > d'eux... 
> > > et de là pourquoi le refus de l'individualité... 
> > > 
> > > et bien on pourra toujours faire des histoires, des romans, des 
> tragédies, 
> > > mais ce sont toujours des histoires individuelles où le désir s'inscrit 
> de 
> > > cette façon. 
> > > 
> > > 
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: "laurent.melito" 
> > > To: "lutecium-group" 
> > > Sent: Saturday, February 03, 2007 9:01 PM 
> > > Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique 
> > > 
> > > 
> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > > --- 
> > > Bonsoir, 
> > > 
> > > j'ai senti combien Kika est passionnée par la psychanalyse et combien la 
> > > passion crée des lignes droites qui écrasent finalement la perspective. 
> Je 
> > > redis que je souhaitais discuter cette manière de d'"identifier les 
> > > victimes" puisque c'est sous cette étiquette que fleurissent les 
> > formations 
> > > administrées par des psychologues. Déconstruire une approche réductrice 
> du 
> > > sujet à des traits statistiques, grossièrement sociologiques, si ce 
> n'est 
> > > faire oeuvre révolutionnaire, c'est pour le moins apporter son obole à 
> une 
> > > certaine "conception " de la relation à l'autre. 
> > > 
> > > Le ton imprécateur de Kika a suscité le sourire d'autant plus que je 
> sens 
> > en 
> > > filigrane des convictions qui, dégagées, distanciées d'une passion au 
> > mieux 
> > > neutralisante, me semblent convergeantes avec certaines des miennes. 
> > > 
> > > Laurent 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. 
> > > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. 
> > > > --- 
> > > > kika a écrit : 
> > > > > Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le 
> > > deplaît... 
> > > > > 
> > > > 
> > > > Vous me déplaisez pas kika. Ce qui me déplait, ce sont les manières 
> > > > d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionnée par la psychanalyse. Cela 
> > > > ne donne pas le droit d'assener de telle imbécilités ! Je suis 
> fatigué, 
> > > > excédé, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et 
> > > > l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous 
> n'etes 
> > > > pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais 
> allez 
> > > > laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une 
> > > > seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'êre violée, 
> > > > beaucoup, et par beaucoup, puis d'être prostituée et de se faire 
> baiser 
> > > > pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on considére 
> > > > digne de confiance. Et cet autre doit répondre : Très chère, ce n'est 
> > > > pas la bonne adresse (en se réjouissant du bon jeu de mot) il faut 
> aller 
> > > > voir un psychanalyste. 
> > > > 
> > > > Dans mon monde à moi, on parle quand on peut à qui l'on veut. Voila 
> > > > comment les choses se passent. 
> > > > 
> > > > Alors, oui, cela me déplait de voir se faire envoyer sur les rose 
> > > > quelqu'un parce qu'il ne parle pas le même langage (ahh ce syndrome 
> post 
> > > > traumatique. Et oui, ça m'emmerde quand je pense à ces femmes qui sont 
> à 
> > > > la rue. Je dis : ça m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'être 
> > > > compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy 
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