[Lutecium-group] Re : Pour une mise à distance

Chantal Collet collet.chantal at 9online.fr
Mon Feb 5 19:48:03 GMT 2007 


Laurent,

Souvent je me dis que me poser à moi-même des questions, c'est déjà me
déplacer par rapport à mes rigidités et à-prioris ...

Vous vous posez aussi des questions : puissent-elles mettre l'espace
nécessaire à cette qualité d'écoute qui permet à l'autre de s'entendre.

Je perçois à travers ce message de 20 heures toute la complexité du
croisement avec les services sociaux et les attentes démesurées qu'elles
déclenchent. 

Volonté de maîtrise ... et plus, sans affinités. Sauf que ... chacun a une
part de responsabilité dans son mode d'agir, joint à une nécessité de le
critiquer. 

Pour le reste, pensez à rêver avec les nuages ! Sans en prendre sur les
épaules plus que votre propre poids à supporter.

C'est un souhait.

Cordialement

Ch.
 



Le 5/02/07 20:17, « laurent.melito » <laurent.melito at laposte.net> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir Chantal,
> 
> "sauver" le monde de la prostitution et toutes les combinatoires possibles
> avec "sauver" me semblent également hors de propos, hors du mien en tout cas.
> Mon intervention initiale était en lien avec ce "sauvetage" ... Un certain
> nombre de formations à "l'identification des victimes" nous sont proposées qui
> sont souvent institutionnellement acceptées sans trop de recul ou, pour le
> moins, dans une volonté de maitrise qui nous éloigne de l'écoute, de
> l'accueil... 
> Vos deux pistes - "la qualité du regard porté sur la chose" et ce qu'il me
> semble important d'acquérir et de promouvoir- sont en lien avec le sens de mon
> interventions.
> Comment (re)mettre du symbolique dans le réel ? Comment permettre des espaces
> de parole non instrumentalisés à des dépôts de plainte (policiers et
> juridiques)eux-mêmes intriqués dans une quête de régularisation éventuelle? Ce
> que je souhaite continuer à promouvoir c'est l'accueil et l'écoute de sujets
> non victimisés a priori de par des origines socio-géographiques ou des
> évènements aussi dramadiques soient-ils du point de vue des représentations de
> celui qui écoute ...
> Une clinique du travail social et non pas un profilage des victimes en
> fonction de signes statistiques.
> Laurent
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> tecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> --- 
>> 
>> 
>> Le 4/02/07 11:09, « Chantal Collet » a écrit :
>> 
>>> 
>>> 
>>> Laurent, 
>>> 
>>> Juste une remarque - comme un pas de côté nécessaire pour rester soi-même en
>>> vie - dans l'occurrence où la prostitution forcée englue dans des pulsions
>>> mortifères et dévastatrices.
>>> Il me semble surtout nécessaire de vous inviter à poursuivre une réflexion
>>> personnelle sur les effets affectifs douloureux qui résultent de votre
>>> activité professionnelle. Une mise à distance qui évite la collusion
>>> aidant-aidé. Car :
>>> - "Sauver" le monde de la prostitution, je n'y crois guère.
>>> - Pour ce qui est de l'accueil nécessaire, travailleurs sociaux et
>>> associations s'y emploient, non ?
>>> - Reste la qualité du regard portée sur "la chose".
>>> 
>>> Qu'est-ce qui vous semble essentiel à acquérir et promouvoir ?
>>> 
>>> Cordialement. Ch
>>> 
>>> Le 4/02/07 0:33, « laurent.melito » a écrit :
>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> --- 
>>>> Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient désaccord avec vous.
>>>> "la formation en psychanalyse est absolument nécessaire pour être
>>>> psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" intéressantes dans sa
>>>> préface au livre d'August Aichhorn
>>>> 
>>>> PRÉFACE 
>>>> 
>>>> De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontré autant
>>>> d'intérêt, éveillé autant d'espoirs, et partant attiré autant de
>>>> collaborateurs sérieux que son application à la théorie et à la pratique de
>>>> l'éducation des enfants. C'est facile à comprendre. L'enfant est devenu
>>>> l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque
>>>> sorte 
>>>> le relais du névrotique, premier objet de cette recherche. Dans le malade
>>>> comme dans le rêveur ou dans l'artiste, l'analyse a révélé l'enfant qui se
>>>> prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumière les tendances et les
>>>> pulsions caractéristiques du jeune enfant et étudié les cheminements qui
>>>> conduisent de l'enfance à la maturité. Il était bien normal qu'on attende
>>>> de 
>>>> ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique éducative dont le
>>>> but 
>>>> est précisément de diriger, de stimuler, de protéger contre les erreurs
>>>> l'enfant dans son accession à l'âge adulte.
>>>> Personnellement, je n'ai eu qu'une participation très modeste à cette
>>>> application de la psychanalyse. Il y a très longtemps déjà, j'ai fait mien
>>>> le 
>>>> mot plaisant qui veut qu'il y ait trois métiers impossibles : éduquer,
>>>> guérir, 
>>>> gouverner ; j'avais déjà largement de quoi faire avec le second des trois.
>>>> Mais je ne méconnais pas pour autant la valeur sociale du travail de mes
>>>> amis 
>>>> éducateurs. 
>>>> Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du problème général :
>>>> quelle 
>>>> influence éducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur
>>>> avait 
>>>> assumé pendant de nombreuses années les fonctions de directeur
>>>> d'établissements publics de rééducation avant d'entendre parler de la
>>>> psychanalyse. Son attitude à l'égard des jeunes dont il avait la charge
>>>> était 
>>>> commandée par l'intérêt chaleureux qu'il portait au sort de ces malheureux,
>>>> associé à une compréhension intuitive très sûre de leurs besoins affectifs.
>>>> La 
>>>> psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf à lui apprendre sur le plan de
>>>> la 
>>>> pratique, mais elle lui apporta des perspectives théoriques claires qui
>>>> justifiaient son action à ses propres yeux comme aux yeux des autres.
>>>> Mais tout éducateur n'a pas nécessairement ce don d'intuition. Aussi
>>>> faut-il 
>>>> retenir de l'expérience positive d'August Aichhorn deux leçons.
>>>> L'éducateur doit posséder une formation analytique sans laquelle l'objet de
>>>> ses efforts, l'enfant, reste pour lui une énigme indéchiffrable ; le
>>>> meilleur 
>>>> moyen d'acquérir cette formation est pour l'éducateur de se soumettre à une
>>>> analyse, et de la vivre dans son être. Un enseignement théorique à propos
>>>> de 
>>>> l'analyse ne toucherait pas assez profondément et ne convaincrait pas
>>>> suffisamment.-
>>>> La seconde leçon a une résonance plus conservatrice ; elle montre que
>>>> l¹¦uvre 
>>>> éducative est d'une nature particulière, elle ne doit pas être confondue
>>>> avec 
>>>> les modes d'action de la psychanalyse et ne peut être remplacée par eux.
>>>> L'éducation peut faire appel à l'analyse d'un enfant à titre de technique
>>>> d'appoint mais non d'équivalent, pour des raisons aussi bien théoriques que
>>>> pratiques. La relation entre éducation et travail analytique sera
>>>> vraisemblablement l'objet d'une étude approfondie dans un avenir proche.
>>>> Aussi 
>>>> ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai que la psychanalyse
>>>> d'un 
>>>> adulte névrotique peut être comparée à une ré-éducation, il ne faut pas
>>>> nous 
>>>> laisser égarer par cette idée ; il y a une grande différence entre un
>>>> enfant, 
>>>> même un enfant dévoyé et asocial, et un névrotique adulte, comme il y a
>>>> loin 
>>>> d'une ré-éducation à l'éducation d'un être encore en pleine croissance. Le
>>>> traitement analytique repose sur des conditions très précises que l'on peut
>>>> résumer par le terme de « situation analytique » ; il exige la formation de
>>>> structures psychologiques déterminées, une attitude particulière à l'égard
>>>> de 
>>>> l'analyste. Là où elles n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent
>>>> asocial, en règle générale aussi chez le délinquant dominé par ses pulsions
>>>> - 
>>>> il faut avoir recours à d'autres moyens que l'analyse, quitte à retrouver
>>>> le 
>>>> même objectif. Les développements théoriques de ce livre permettront au
>>>> lecteur de commencer à orienter son choix entre les multiples attitudes
>>>> possibles. 
>>>> Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la pédagogie mais le statut de
>>>> l'éducateur. Si l'éducateur formé à l'analyse par expérience vécue est
>>>> amené, 
>>>> dans certains cas limites ou complexes, à recourir à l'analyse pour étayer
>>>> son 
>>>> travail, il faut lui reconnaître sans détours le droit de s'en servir :
>>>> l'en 
>>>> empêcher relèverait de raisons mesquines.
>>>> 
>>>> Sigmund Freud, 1925
>>>> 
>>>> (traduction PRIVAT 1973)
>>>> 
>>>> Je n'ai par ailleurs jamais parlé de "cas social" et je ne pense pas que le
>>>> travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou
>>>> des prostitué(e)s mais des sujets...
>>>> Laurent 
>> 
>> 
>> Le 5/02/07 15:09, « laurent.melito » a écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> --- 
>>> Kika, 
>>> je reviens sur une partie de mon dernier message vous étant adressé et sur
>>> une 
>>> partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue
>>> pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ...
>>> Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette
>>> question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre
>>> liste... 
>>> Nous abordions en séance d'analyse de pratique une question qui nous importe
>>> peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations répétées
>>> concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entrée dans la prostitution
>>> de 
>>> telle ou telle personne- nous renvoya à une autre question : "demandez -vous
>>> pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voilà le registre sur lequel
>>> se 
>>> situe ma question.
>>> Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la
>>> "pauvre prostituée" c'est justement pour dégager mon champs professionnel de
>>> ses effets sidérants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail
>>> les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui
>>> resister par la proposition alternative.
>>> Laurent Mélito 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> --- 
>>>> j'avais préparé le message qui suit, mais le serveur présentait des
>>>> problèmes... la liberté d'opinion me semble être la grande conquête de
>>>> l'humanité, d'où je demande à ceux que réagissent avec leur foie (ou leur
>>>> foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation très désagréable de
>>>> réveiller en eux leurs pires sentiments. merci.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> les déterminations inconscientes sont aussi déterminantes pour un(e)
>>>> prostitué(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou
>>>> hétérosexuels, névrotiques, psychotiques ou paranoïaques ou hystériques,
>>>> blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "liberté" des êtres humains
>>>> n'est pas donné par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on
>>>> n'expliquerait jamais pourquoi il y a, même chez les prostituées, celles
>>>> que 
>>>> sont victimes et celles qui sont des "réussies".
>>>> 
>>>> RSI, les Noms du Père, une formulation aussi synthétique que
>>>> "démocratique"... et voilà pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de
>>>> syntomatisation "sexuelle".
>>>> 
>>>> et qu'il y ait des gens, dans ce siècle 21, qui demandent à être inscrits
>>>> ou 
>>>> désincrits d'une liste à laquelle il se sont inscrits, ça relève de cette
>>>> même "liberté". qu'est-ce qui détermine nos choix?
>>>> 
>>>> d'autre part, je crois qu'il y a un énorme moralisme dans cette vision de
>>>> la 
>>>> "pauvre prostituée"... au Brésil, c'est une profession reconnue, ainsi
>>>> qu'en 
>>>> Allemagne, par exemple. c'est différent quand il s'agit de filles qui se
>>>> prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'état
>>>> "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus
>>>> que ce minimum pour pouvoir Vivre.
>>>> 
>>>> et j'espère que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un
>>>> blog spécifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se
>>>> prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du
>>>> drame 
>>>> des "viols répétés", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mariées
>>>> qui 
>>>> ressentent le même "syntôme"?
>>>> 
>>>> mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est à une
>>>> interrogation de fond, car, si le Ministère de la Santè français a décidé
>>>> de 
>>>> mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui
>>>> montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des
>>>> psychanalystes, ainsi que le rôle qu'ils ont auprès des travailleurs
>>>> sociaux 
>>>> et tous ceux qui assistent des gens en détresse, pour que ceux-ci ne
>>>> s'identifient pas (projection?) à ceux qu'ils assistent...
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Evelyne Lageat"
>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>> 
>>>> Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM
>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
>>>> 
>>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> --- 
>>>> La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile
>>>> est libre de vivre sans toit. Il y a les déterminations inconscientes et
>>>> les 
>>>> modes de jouissances qui viennent les limites à cette liberté qui n'existe
>>>> pas. 
>>>> On ne peut non plus faire fi de l'autre économique, social, politique.
>>>> La sexualité féminine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a
>>>> montré dans Encore. C'est plutôt un "il y a de la sexuation" qui compte.
>>>> Toutes ces joutes par mails interposés n'apportent pas beaucoup d'aide
>>>> concrète à Laurent confronté à son quotidien, face à un problème aussi
>>>> douloureux. Le viol à répétition c'est une violence insupportable qui fait
>>>> du corps une marchandise. C'est l'intrusion perpétuellement réitérée d'un
>>>> autre jouisseur, du type du Père de la Horde.
>>>> Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ça
>>>> ne 
>>>> l'empêche pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre
>>>> signifiant, c'est une question de jargon qui ne résout rien quant à la
>>>> souffrance de ces femmes qui non seulement sont déche de leur être femme
>>>> dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est
>>>> une 
>>>> traversée d'un désert dont il s'agit pour elles avec un non retour
>>>> possible. 
>>>> Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui écoutent
>>>> sans préjugés, seront autant de moyens de faire face à cet insupportable,
>>>> faisant surgir les signifiants essentiels à la réparation.
>>>> Bien sûr qu'une psychanalyse serait idéale, mais qui peut vraiment s'y
>>>> autoriser au fond.
>>>> 
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Yann Leroux"
>>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>>> 
>>>> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM
>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
>>>> 
>>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> --- 
>>>> kika a écrit :
>>>>> Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le deplaît...
>>>>> 
>>>> 
>>>> Vous me déplaisez pas kika. Ce qui me déplait, ce sont les manières
>>>> d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionnée par la psychanalyse. Cela
>>>> ne donne pas le droit d'assener de telle imbécilités ! Je suis fatigué,
>>>> excédé, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et
>>>> l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes
>>>> pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez
>>>> laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une
>>>> seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'êre violée,
>>>> beaucoup, et par beaucoup, puis d'être prostituée et de se faire baiser
>>>> pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on considére
>>>> digne de confiance. Et cet autre doit répondre : Très chère, ce n'est
>>>> pas la bonne adresse (en se réjouissant du bon jeu de mot) il faut aller
>>>> voir un psychanalyste.
>>>> 
>>>> Dans mon monde à moi, on parle quand on peut à qui l'on veut. Voila
>>>> comment les choses se passent.
>>>> 
>>>> Alors, oui, cela me déplait de voir se faire envoyer sur les rose
>>>> quelqu'un parce qu'il ne parle pas le même langage (ahh ce syndrome post
>>>> traumatique. Et oui, ça m'emmerde quand je pense à ces femmes qui sont à
>>>> la rue. Je dis : ça m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'être
>>>> compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
>>>> 
>>>> -- 
>>>> http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog]
>>>> http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones]
>>>> http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> ---------------------------------------------------------------------------
>>>> - 
>>>> ----------- 
>>>> Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
>>>> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
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>>>> Lutecium-group mailing list
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>>>> 
>>>> 
>>>> 
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>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> 
>>> 
>>> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net
>>> Elles seront ensuite distribuées par le facteur : pratique et malin !
>>> _______________________________________________
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>> 
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> 
> Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net
> Elles seront ensuite distribuées par le facteur : pratique et malin !
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