[Lutecium-group] (sans objet)

Wed Feb 7 19:51:21 GMT 2007

I want unsuscribe


>From: lutecium-group-request at lutecium.org
>Reply-To: lutecium-group at lutecium.org
>To: lutecium-group at lutecium.org
>Subject: Lutecium-group Digest, Vol 27, Issue 33
>Date: Wed, 07 Feb 2007 16:20:23 +0000
>
>Send Lutecium-group mailing list submissions to
>	lutecium-group at lutecium.org
>
>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>	http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>	lutecium-group-request at lutecium.org
>
>You can reach the person managing the list at
>	lutecium-group-owner at lutecium.org
>
>When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>than "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
>
>
>Today's Topics:
>
>    1. Re: Re :  stress post-traumatique (laurent.melito)
>    2. Re: kikooo kika + coucou (kika)
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>
>Message: 1
>Date: Wed,  7 Feb 2007 13:09:18 +0100
>From: "laurent\.melito" <laurent.melito at laposte.net>
>Subject: Re: [Lutecium-group] Re :  stress post-traumatique
>To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
>Message-ID: <JD3DRI$37525D5244AA0CD1B50B15C929717F7E at laposte.net>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
>
>
>En relisant la plupart de nos ?changes je me demandais si la s?duction (aux 
>sens d'"attirer ? soi" et de fourvoyer) peut-?tre envisag?e comme la 
>cons?quence de tout traumatisme ?
>Laurent
>
>
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Souvent on imagine que le trauma infantile c'est forc?ment un parent
> > pervers ou un ami de a famille qui abuse effectivement de l'enfant.
> > Pourtant il suffit d'une ?motion un peu forte qui d?passe les
> > capacit?s ?motionnelles de l'enfant ? la m?taboliser pour qu'il y ait
> > trauma. Le trauma, au fond n'est rien d'autre qu'un exc?s de
> > jouissance sur lequel on ne peut pas faire fonctionner le plus de
> > jouir comme manque. Et la formule est la m?me pour les traumas
> > violents comme pour les traumas sexuels. C'est l'exc?s de
> > jouissance. Et le r?sultat ?galement identique: la r?p?tition.
> >
> >
> > Karim Jbeili
> > Psychanalyste
> > www.calame.ca
> >
> >
> >
> > Le 07-02-06 ? 13:05, Chantal Collet a ?crit :
> >
> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > > ---
> > >
> > >
> > > Mireille,
> > >
> > > Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une
> > > seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle
> > > que vous
> > > l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile /
> > > traumatisme r?el.
> > >
> > > Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques.
> > >
> > > Ch.
> > >
> > >
> > >
> > > Le 6/02/07 11:22, ? Mireille ? a ?crit :
> > >
> > >>
> > >> Au d?part, votre questionnement portait , me semble-t-il, sur ce
> > >> qui
> > >> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile
> > >> qui
> > >> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont
> > >> ?t? victimes, - qu'on l'admette ou non.
> > >> Un accident, une agression, une catastrophe, qui font irruption,
> > >> une
> > >> privation grave, laissent des traces ...
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > A question? click Help-Me at lutecium.org
> > > Lutecium-group mailing list
> > > Lutecium-group at lutecium.org
> > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> > _______________________________________________
> > A question? click Help-Me at lutecium.org
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
>
>Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net
>Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !
>
>
>------------------------------
>
>Message: 2
>Date: Wed, 7 Feb 2007 11:13:36 -0200
>From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
>Subject: Re: [Lutecium-group] kikooo kika + coucou
>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>	<lutecium-group at lutecium.org>
>Message-ID: <001f01c74ab9$c7214500$8d00fea9 at all.com.br>
>Content-Type: text/plain;	charset="iso-8859-1"
>
>sven, cette langue maternelle, elle t'est douce, hein!!!!
>
>et c'est bien ?a, ce que chacun ?voque pour l'autre, c'est l'Autre de cet
>inconscient qui est bien n?tre et qu'on proj?te sur l'autre, d'o? la
>fonction du psychanalyste, d?ment form? et inform?, donc capable de faire 
>le
>r?le de cet Autre sans pourtant s'y prendre.
>
>----- Original Message -----
>From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com>
>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
><lutecium-group at lutecium.org>
>Sent: Wednesday, February 07, 2007 6:53 AM
>Subject: [Lutecium-group] kikooo kika + coucou
>
>
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>moi, kika cela me fait penser a kick qui veut dire un kif, un element de
>jouissance dand ma langue maternelle (le neerlandais), un truc qui vous 
>fait
>un rush. Je crois qu'au poker , mais c'est mon frere qui joue et sait ca, 
>un
>kiker est une carte decisive, celle qui est secondaire mais qui peut tout
>faire basculer, et puis le kijker en neerlandais toujours est celui qui
>regarde, le fameux spectateur dont on veut capter l'attention. Et puis, 
>bien
>sur ce nom me fais penser a Kiki de Montparnase.
>
>Tout cela pour dire qu'avant meme d'avoir lu ce qu'elle a ecrit, j'ai une
>identification plutot positive pour elle, et puis que finalement nous
>passons tous beaucoups de temps a choisir pour des raisons diverses et
>varies nos camps, les gens que nous aimons ou croyons aimez, ceux que nous
>detestons, ceux que nous estimons. N'oublions pas que ces choses la peuvent
>changer, qu'elles changent en fait sans arret, et que plus nous connaissons
>quelquechose ou quelqu'un, plus nous l'aimons meme avec ses imperfections 
>et
>ses defauts, a cause meme de certains d'entre eux nous gagnerons en
>acceptation sur nous meme et en humanite tout court.
>
>La critique est facile, qu'elle soit journalistique ou scientifique, les
>discours bien-pensants et redondants qui visent a couvrir d'une messe bien
>dite le scandale de la perversite contemporaine, alors soyons chic les uns
>avec les autres et encourageons ceux qui souhaitent, ceux qui cherchent a 
>se
>comporter comme des etres humains de bonnes foi.
>
>Sven
>
>
>
>kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au
>Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>c'est curieux ?a de devenir l'objet de messages que, nous savons tous, ne
>m'ont pas comme objet, mais ce que je repr?sente pour ceux qui m'ont choisi
>comme objet de leur d?s-amour.
>
>t'en fait pas harry haller, tu trouveras toujours quelqu'un comme moi pour
>t'en faire.
>
>----- Original Message -----
>From: "harry haller"
>To:
>Sent: Tuesday, February 06, 2007 8:47 PM
>Subject: [Lutecium-group] kikooo kika
>
>
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>
>
>Kika a pas le droit ? la parole. C'est trop triste. Elle croit que
>l'oppression c'est faire taire. NON NON c'est l'inverse: c'est dans le fait
>de trop parler qu'il y a un truc qui fait comme un trop plein de ce qu'elle
>veut nous dire. Du point de vue internet: ?a devient du spam. moi je ne
>souhaite pas me d?sinscrire. Mais j'ai pas toujours envie de la lire. Bien
>s?r je peux direct effacer ses messages mais ce n'est pas seulement de ne
>pas la lire, c'est de recevoir d'elle. C'est plus profond mais elle n'en
>saura rien.
>
>_________________________________________________________________
>D?couvrez le Blog heroic Fantaisy d'Eragon!
>http://eragon-heroic-fantasy.spaces.live.com/
>
>
>_______________________________________________
>A question? click Help-Me at lutecium.org
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
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>Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.
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>
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 3
>Date: Wed,  7 Feb 2007 14:44:17 +0100 (CET)
>From: Roland LETHIER <roland.lethier at wanadoo.fr>
>Subject: Re: [Lutecium-group] Lacan CD
>To: roland.lethier at wanadoo.fr,	Groupe de travail pour la psychanalyse
>	lacanienne	<lutecium-group at lutecium.org>
>Message-ID: <32574814.136361170855857637.JavaMail.www at wwinf1635>
>Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
>
>
>
> > Message du 07/02/07 09:51
> > De : "Roland LETHIER" <roland.lethier at wanadoo.fr>
> > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
><lutecium-group at lutecium.org>
> > Copie ? :
> > Objet : Re: [Lutecium-group] Lacan CD
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > A la biblioth?que de l'elp nous avons fabriqu? un dvd qui contient 12 
>s?minaires en live ? partir de 1969.
> > Commande ?
> > roland.lethier at wandoo.fr
>biblioth?que elp 29 rue Madame 75006 Paris
> > avec un ch?que de 30 euros ? l'ordre de Biblioth?que elp.
> >
> >
> > > Message du 07/02/07 02:13
> > > De : "MC" <mc2 at superig.com.br>
> > > A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
><lutecium-group at lutecium.org>
> > > Copie ? :
> > > Objet : [Lutecium-group] Lacan CD
> > >
> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > > ---
> > > Bonjour,
> > >
> > > J'aimerais savoir o? est-ce que je peux trouver les oeuvres de Lacan 
>en CD.
> > >
> > > Vous en remerciant en avance,
> > >
> > > Marcos
> > >
> > > _______________________________________________
> > > A question? click Help-Me at lutecium.org
> > > Lutecium-group mailing list
> > > Lutecium-group at lutecium.org
> > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> > >
> > >
> >
> >
> > _______________________________________________
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> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 4
>Date: Wed, 07 Feb 2007 14:51:51 +0000
>From: "Antonio Migliaro" <toniomigliaro at hotmail.com>
>Subject: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!!!!!!!
>To: lutecium-group at lutecium.org
>Message-ID: <BAY131-F63A97F32F4489C621C904A69E0 at phx.gbl>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
>
>
>
>_________________________________________________________________
>Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...???? ????
>http://pushthebutton2006.spaces.live.com/
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 5
>Date: Wed, 07 Feb 2007 14:55:16 +0000
>From: "Antonio Migliaro" <toniomigliaro at hotmail.com>
>Subject: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!!
>To: Lutecium-group at lutecium.org
>Message-ID: <BAY118-F3131468BC93DAF996D37CAA69E0 at phx.gbl>
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed
>
>unsubscribe!!!!!!!!!!!
>
>_________________________________________________________________
>Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...???? ????
>http://pushthebutton2006.spaces.live.com/
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 6
>Date: Wed, 7 Feb 2007 17:03:37 +0100
>From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch>
>Subject: [Lutecium-group] traumatisme "r?el"
>To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>	<lutecium-group at lutecium.org>
>Message-ID: <0ca5ced5e0e286bfeb6ee175643406e5 at co-perolles.ch>
>Content-Type: text/plain;	charset=WINDOWS-1252;	format=flowed
>
>Traumatisme "r?el"...
>
>Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>la question de ce qu'est une trace.
>Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
>souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els,
>c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t?
>produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il
>fait partie des outils de formation au debriefing.
>
>Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images,
>et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui
>est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
>l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui
>m'int?resse.
>Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
>Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots :
>
>L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus
>prudent d?utiliser des m?dicaments?
>
>En parler,  voil? la question. Certaines paroles justement peuvent ?tre
>plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles
>font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une
>victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
>de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la
>rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
>Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
>
>Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il
>n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut
>que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope :
>c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la
>v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui
>est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets,
>disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la
>m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ?
>La Fontaine -Vie d??sope
>
>Violaine
>
>
>
>Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> >
> >
> > Mireille,
> >
> > Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une
> > seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que
> > vous
> > l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme
> > r?el.
> >
> > Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques.
> >
> > Ch.
> >
> >
> >
> > Le 6/02/07 11:22, ??Mireille?? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit?:
> >
> >>
> >> Au d?part,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce qui
> >> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui
> >> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont
> >> ?t? victimes,  - qu'on l'admette ou non.
> >> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,  une
> >> privation grave, laissent des traces ...
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > A question? click Help-Me at lutecium.org
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
>
>
>------------------------------
>
>Message: 7
>Date: Wed, 7 Feb 2007 14:15:09 -0200
>From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
>Subject: Re: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!!
>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>	<lutecium-group at lutecium.org>
>Message-ID: <001001c74ad3$23f40ce0$8d00fea9 at all.com.br>
>Content-Type: text/plain;	charset="iso-8859-1"
>
>Jacques, BdF, vous pourriez par exemple inclure une ligne au-dessus
>
>mais je crois qu'il ne sera jamais suffisant de r?p?ter que la
>unsubscription doit ?tre faite par celui qui a fait la subscription, car
>c'est bien clair que cela ne peut ?tre fait par le serveur sans impliquer
>une intervention d'un P?re, soit, un pouvoir sup?rieur aux comuns listiers.
>
>on voit bien que c'est une forme de dire "?a me d?goute". mais c'est ?a qui
>est dit?
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Antonio Migliaro" <toniomigliaro at hotmail.com>
>To: <Lutecium-group at lutecium.org>
>Sent: Wednesday, February 07, 2007 12:55 PM
>Subject: [Lutecium-group] unsubscribe!!!!!!!!!!!
>
>
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>unsubscribe!!!!!!!!!!!
>
>_________________________________________________________________
>Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...
>http://pushthebutton2006.spaces.live.com/
>
>
>_______________________________________________
>A question? click Help-Me at lutecium.org
>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
>
>
>------------------------------
>
>Message: 8
>Date: Wed, 7 Feb 2007 14:24:42 -0200
>From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
>Subject: Re: [Lutecium-group] traumatisme "r?el"
>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>	<lutecium-group at lutecium.org>
>Message-ID: <000501c74ad4$7959d100$8d00fea9 at all.com.br>
>Content-Type: text/plain;	charset="Windows-1252"
>
>Violaine, je pensais ? ?a, aux effets que le traumatisme, soit-il r?el ou
>imaginaire, a pour chacun... qu'apprends-t-on des ?vennements de notre vie
>et qu'on construit comme "inconscient" par l'op?ration des RSI, op?ration
>qu'on h?rite, sociale ou culturellement, d'o? que ce soit les Noms du P?re.
>
>et, bien s?r, pour certains les m?dicaments, les drogues, le sexe, 
>l'action,
>tout est mieux que la parole et ses effets secondaires. mais pour d'autres,
>c'est le m?t ultime de la vie que lalangue permet d'achever.
>
>et si Freud a vraiment puis? sur ses racines juives pour construire cette
>technique qui rel?ve de la langue (et l? encore on pourrait identifier un
>aspect de la culture juive, car, sauf erreur, dans les mots est le souffle
>de Dieu, non?), et bien on doit ? la culture juive cette possibilit? de
>lib?rtation que la psychanalyse permet d'acc?der.
>
>merci.
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
>To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
><lutecium-group at lutecium.org>
>Sent: Wednesday, February 07, 2007 2:03 PM
>Subject: [Lutecium-group] traumatisme "r?el"
>
>
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Traumatisme "r?el"...
>
>Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>la question de ce qu'est une trace.
>Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
>souvent montr? ? ceux qui travaillent sur les traumatismes dit r?els,
>c'est-?-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a ?t?
>produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des m?dicaments. Il
>fait partie des outils de formation au debriefing.
>
>Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fix?s ? certaines images,
>et d'autres pour qui la catastrophe a donn? un sens ? leur vie. Ce qui
>est int?ressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
>l'effet qu'a eu sur eux cette prise m?me de parole. C'est ce qui
>m'int?resse.
>Lors d'une conf?rence ? Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
>Fran?ois Ansermet terminait avec ces mots :
>
>L?analyse a beaucoup d?effets, et donc d?effets secondaires. C?est plus
>prudent d?utiliser des m?dicaments?
>
>En parler,  voil? la question. Certaines paroles justement peuvent ?tre
>plus traumatiques que des ?v?nements, parce qu'elles nomment, elles
>font exister quelque chose. Ainsi dire ? quelqu'un "vous ?tes une
>victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
>de fa?on traumatique. C'est toujours l'id?e de la singularit?, de la
>rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
>Je ne r?siste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
>
>Xanthus commanda [? ?sope] d?acheter ce qu?il y aurait de meilleur. Il
>n?acheta que des langues, l?entr?e, le second, l?entremets, tout ne fut
>que langues. Et qu?y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit ?sope :
>c?est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l?organe de la
>v?rit? et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, ach?te-moi demain ce qui
>est de pire...Le lendemain, ?sope ne fit servir que le m?me mets,
>disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : ? C?est la
>m?re de tous d?bats,... la source des divisions et des guerres... ?
>La Fontaine -Vie d??sope
>
>Violaine
>
>
>
>Le 6 f?vr. 07, ? 19:05, Chantal Collet a ?crit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> >
> >
> > Mireille,
> >
> > Bonsoir ? vous et merci ? Laurent de faire appara?tre votre texte une
> > seconde fois. Je suis int?ress?e de poursuivre la r?flexion telle que
> > vous
> > l'annoncez, ? savoir ce qui diff?rencie trauma infantile / traumatisme
> > r?el.
> >
> > Merci d'avance pour la liste annonc?e de r?f?rences bibliographiques.
> >
> > Ch.
> >
> >
> >
> > Le 6/02/07 11:22, ? Mireille ? <mipsy at club-internet.fr> a ?crit :
> >
> >>
> >> Au d?part,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce qui
> >> diff?rencie - dans la th?orie psychanalytique, le trauma infantile qui
> >> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme r?el dont les gens ont
> >> ?t? victimes,  - qu'on l'admette ou non.
> >> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,  une
> >> privation grave, laissent des traces ...
> >
> >
> >
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