[Lutecium-group] Quand la v é rit é sort du puits ...

[Chantal Collet]

Achète-moi :
- Ce qui a de meilleur
- Ce qui a de pire

Vive l'art du conte !!

Ch.


PS. Xanthus commanda [à Ésope] d¹acheter ce qu¹il y aurait de meilleur. Il
n¹acheta que des langues, l¹entrée, le second, l¹entremets, tout ne fut
que langues. Et qu¹y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
c¹est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l¹organe de la
vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C¹est la
mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
La Fontaine -Vie d¹Ésope



Le 7/02/07 17:24, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Violaine, je pensais à ça, aux effets que le traumatisme, soit-il réel ou
> imaginaire, a pour chacun... qu'apprends-t-on des évennements de notre vie
> et qu'on construit comme "inconscient" par l'opération des RSI, opération
> qu'on hérite, sociale ou culturellement, d'où que ce soit les Noms du Père.
> 
> et, bien sûr, pour certains les médicaments, les drogues, le sexe, l'action,
> tout est mieux que la parole et ses effets secondaires. mais pour d'autres,
> c'est le mêt ultime de la vie que lalangue permet d'achever.
> 
> et si Freud a vraiment puisé sur ses racines juives pour construire cette
> technique qui relève de la langue (et là encore on pourrait identifier un
> aspect de la culture juive, car, sauf erreur, dans les mots est le souffle
> de Dieu, non?), et bien on doit à la culture juive cette possibilité de
> libértation que la psychanalyse permet d'accéder.
> 
> merci.
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Wednesday, February 07, 2007 2:03 PM
> Subject: [Lutecium-group] traumatisme "réel"
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Traumatisme "réel"...
> 
> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
> la question de ce qu'est une trace.
> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
> souvent montré à ceux qui travaillent sur les traumatismes dit réels,
> c'est-à-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a été
> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des médicaments. Il
> fait partie des outils de formation au debriefing.
> 
> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fixés à certaines images,
> et d'autres pour qui la catastrophe a donné un sens à leur vie. Ce qui
> est intéressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
> l'effet qu'a eu sur eux cette prise même de parole. C'est ce qui
> m'intéresse.
> Lors d'une conférence à Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
> François Ansermet terminait avec ces mots :
> 
> L¹analyse a beaucoup d¹effets, et donc d¹effets secondaires. C¹est plus
> prudent d¹utiliser des médicamentsŠ
> 
> En parler,  voilà la question. Certaines paroles justement peuvent être
> plus traumatiques que des événements, parce qu'elles nomment, elles
> font exister quelque chose. Ainsi dire à quelqu'un "vous êtes une
> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
> de façon traumatique. C'est toujours l'idée de la singularité, de la
> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
> Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
> 
> Xanthus commanda [à Ésope] d¹acheter ce qu¹il y aurait de meilleur. Il
> n¹acheta que des langues, l¹entrée, le second, l¹entremets, tout ne fut
> que langues. Et qu¹y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
> c¹est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l¹organe de la
> vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
> est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C¹est la
> mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
> La Fontaine -Vie d¹Ésope
> 
> Violaine
> 
> 
> 
> Le 6 févr. 07, à 19:05, Chantal Collet a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> 
>> Mireille,
>> 
>> Bonsoir à vous et merci à Laurent de faire apparaître votre texte une
>> seconde fois. Je suis intéressée de poursuivre la réflexion telle que
>> vous
>> l'annoncez, à savoir ce qui différencie trauma infantile / traumatisme
>> réel.
>> 
>> Merci d'avance pour la liste annoncée de références bibliographiques.
>> 
>> Ch.
>> 
>> 
>> 
>> Le 6/02/07 11:22, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>> 
>>> 
>>> Au départ,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce qui
>>> différencie - dans la théorie psychanalytique, le trauma infantile qui
>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme réel dont les gens ont
>>> été victimes,  - qu'on l'admette ou non.
>>> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,  une
>>> privation grave, laissent des traces ...
>> 
>> 
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