[Lutecium-group] Les mots qui d é voilent portent aussi leur voile

Thu Feb 8 17:27:19 GMT 2007

Jean-François,

Il y a quelques années - déjà - j'ai travaillé sur les difficultés scolaires
à l'école. Avec des enfants de six ans pendant leur année d'apprentissage
lecture - écriture, j'ai eu l'occasion d'observer l'impact de la gomme qui
"répare", mais de façon plus négative la compulsion de tout effacer pour
toujours produire une forme parfaite, sans l'intelligence attendue.

Pour des élèves plus âgées en cours d'apprentissages, je réclame de me
laisser voir leurs erreurs. Mais je prends toujours la précaution dans le
dernier quart d'heure d'activité de proposer un exercice adapté au niveau
atteint qui donne une bonne note. Il faut un paiement à l'effort fourni.

Cordialement. Chantal

Le 8/02/07 16:11, « Jean-francois Doucet » <jeanfd at ulrik.uio.no> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> J' ai bien aimé, chère Ch. votre petit conte, d' autant plus que je suis
> un fervent des "a contrario ", si vous voulez des 2 cotés de la médaille,
> et cela même pour le thème qui me tient à coeur depuis longtemps à savoir
> le processus créatif. Comme je mettais l' origine de la créativité dans le
> langage, un expert me faisait remarquer que dans le langage se trouvait
> également l' inhibition de la créativité. L' exemple donné était simple,
> assez éloigné de vos langues d'Esopes, mais tout aussi probant : lorsqu'
> il existait encore des machines à écrire, on a mis longtemps à trouver le
> bouton correcteur - si mes souvenirs sont bons, il s' agissait d' IBM avec
> sa machine à écrire à boule - et vous avouerez qu' il fallait y penser. Au
> lieu de gommer ou de gratter l' encre sur le papier, il suffisait de la
> recouvrir pour la rendre invisible et le tour était joué ! Et l'
> explication de l' expert tout aussi convaincu que la créativité prenait sa
> source dans le langage, tenait dans les mots " effacer " ou " gommer "
> qui, une fois utilisés, pour désigner la correction d' une trace d'encre
> sur le papier, empêche de penser à la cacher d' un voile. Et si l'on pense
> à cacher une faute de frappe, on peut alors imaginer toute sorte de
> stratagèmes : prendre un petit pinceau pour mettre du blanc, ni  vu ni
> connu, sur la faute, coller un petit ruban blanc pour aligner la faute de
> frappe sur la blancheur du papier, la photocopie faisant le reste ...et
> une fois soulevée l' occultation des possibles par les mots, ils peuvent
> essayer d' appréhender des nouveautés qui seront à leur tour un écran pour
> les améliorations possibles. Les mots qui dévoilent portent aussi le voile
> !
> bien cordialement
> Jean-francois Doucet
> P.S. Quand la vérité sort du puits ... vous auriez pu ajouter que la
> vérité est au fond du puits mais que le puits est sans fond
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> 
>> Achète-moi :
>> - Ce qui a de meilleur
>> - Ce qui a de pire
>> 
>> Vive l'art du conte !!
>> 
>> Ch.
>> 
>> 
>> PS. Xanthus commanda [à Ésope] d¹acheter ce qu¹il y aurait de meilleur. Il
>> n¹acheta que des langues, l¹entrée, le second, l¹entremets, tout ne fut
>> que langues. Et qu¹y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
>> c¹est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l¹organe de la
>> vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
>> est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C¹est la
>> mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
>> La Fontaine -Vie d¹Ésope
>> 
>> 
>> 
>> Le 7/02/07 17:24, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Violaine, je pensais à ça, aux effets que le traumatisme, soit-il réel
>>> ou
>>> imaginaire, a pour chacun... qu'apprends-t-on des évennements de notre
>>> vie
>>> et qu'on construit comme "inconscient" par l'opération des RSI,
>>> opération
>>> qu'on hérite, sociale ou culturellement, d'où que ce soit les Noms du
>>> Père.
>>> 
>>> et, bien sûr, pour certains les médicaments, les drogues, le sexe,
>>> l'action,
>>> tout est mieux que la parole et ses effets secondaires. mais pour
>>> d'autres,
>>> c'est le mêt ultime de la vie que lalangue permet d'achever.
>>> 
>>> et si Freud a vraiment puisé sur ses racines juives pour construire
>>> cette
>>> technique qui relève de la langue (et là encore on pourrait identifier
>>> un
>>> aspect de la culture juive, car, sauf erreur, dans les mots est le
>>> souffle
>>> de Dieu, non?), et bien on doit à la culture juive cette possibilité de
>>> libértation que la psychanalyse permet d'accéder.
>>> 
>>> merci.
>>> 
>>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Wednesday, February 07, 2007 2:03 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] traumatisme "réel"
>>> 
>>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Traumatisme "réel"...
>>> 
>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>>> la question de ce qu'est une trace.
>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
>>> souvent montré à ceux qui travaillent sur les traumatismes dit réels,
>>> c'est-à-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a été
>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des médicaments. Il
>>> fait partie des outils de formation au debriefing.
>>> 
>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fixés à certaines images,
>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donné un sens à leur vie. Ce qui
>>> est intéressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise même de parole. C'est ce qui
>>> m'intéresse.
>>> Lors d'une conférence à Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
>>> François Ansermet terminait avec ces mots :
>>> 
>>> L¹analyse a beaucoup d¹effets, et donc d¹effets secondaires. C¹est plus
>>> prudent d¹utiliser des médicamentsŠ
>>> 
>>> En parler,  voilà la question. Certaines paroles justement peuvent être
>>> plus traumatiques que des événements, parce qu'elles nomment, elles
>>> font exister quelque chose. Ainsi dire à quelqu'un "vous êtes une
>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
>>> de façon traumatique. C'est toujours l'idée de la singularité, de la
>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
>>> Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
>>> 
>>> Xanthus commanda [à Ésope] d¹acheter ce qu¹il y aurait de meilleur. Il
>>> n¹acheta que des langues, l¹entrée, le second, l¹entremets, tout ne fut
>>> que langues. Et qu¹y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
>>> c¹est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l¹organe de la
>>> vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
>>> est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C¹est la
>>> mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
>>> La Fontaine -Vie d¹Ésope
>>> 
>>> Violaine
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 6 févr. 07, à 19:05, Chantal Collet a écrit :
>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> 
>>>> 
>>>> Mireille,
>>>> 
>>>> Bonsoir à vous et merci à Laurent de faire apparaître votre texte une
>>>> seconde fois. Je suis intéressée de poursuivre la réflexion telle que
>>>> vous
>>>> l'annoncez, à savoir ce qui différencie trauma infantile / traumatisme
>>>> réel.
>>>> 
>>>> Merci d'avance pour la liste annoncée de références bibliographiques.
>>>> 
>>>> Ch.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 6/02/07 11:22, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>>>> 
>>>>> 
>>>>> Au départ,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce qui
>>>>> différencie - dans la théorie psychanalytique, le trauma infantile qui
>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme réel dont les gens ont
>>>>> été victimes,  - qu'on l'admette ou non.
>>>>> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,  une
>>>>> privation grave, laissent des traces ...
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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