[Lutecium-group] En parler

Thu Feb 8 18:42:18 GMT 2007

Chantal, organisez-vous des petits, disons, "laboratoires" de "cuisine" avec
les enfants? ce serait peut-être une façon de incorporer la bouffe à
l'apprentissage. faire des jus, des salades, des desserts avec du yaourt ou
même faire du yaourt...

d'autre part, une bouche toujours remplie ne peut pas parler, n'est-ce pas?
ça doit être difficile de travailler avec des enfants et ne savoir pas
exactement comment vivent-ils, ni pouvoir les aider à changer leurs vies...
mais peut-être on peut les aider à apprendre à diggérer ce que la vie a
d'incompréhensible et d'insaciable...

----- Original Message -----
From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, February 08, 2007 3:10 PM
Subject: [Lutecium-group] En parler

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Violaine,

C'est tout à fait dans votre sens que vont mes réflexions. Puisque j'oppose
le trop de paroles à un espace de silence qui poursuit un chemin
d'éclaircissement, malgré soi.
Quand au mode d'intervention de l'analyste, je n'aurais pas aimé que le mien
ne soit "que" muet ... Certaines paroles dites en cure retentissent encore
pour ma construction d'un mieux vivre.
Cependant, j'ai aussi entendu que tel ou tel praticien somnolait ou
s'endormait simplement pendant une séance.

je cherche des pistes pour étayer une prise en charge scolaire "d'un enfant
pénible parce que manipulateur", qui se défend de sa mauvaise image d'obèse,
par un envahissement de l'espace où règne Sa toute-puissance. Evidemment ce
descriptif est d'autant mal d'écrit que le gamin bouffe tout autour de lui,
l'espace et notre air. Nous disons unanimement qu'il nous épuise !

Ne me dites pas qu'il lui faut une psychanalyse ... Nous sommes bien
d'accord de l'urgence. Sauf que cette démarche  n'est pas du ressort de
l'institution. Il est élevé par des grands-parents encore actifs en
l'absence de la responsabilité de la mère. En attendant d'intelligence vive,
il fait très peu d'apprentissages et partira peu armé pour l'épreuve
collège. On sait qu'il souffre de sa situation ... On voit qu'il en joue
aussi. Qui peut me dire et m'éclairer ... ?

A plus tard

Chantal

Le 8/02/07 14:32, « Violaine Clement » <violaine.clement at co-perolles.ch> a
écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chantal,
>
> Les choses ne sont pas encore très claires pour moi, vous l'avez bien
> remarqué, mais ce que je voulais dire, c'est que le langage n'arrange
> pas forcément les choses entre les parlêtres, contrairement à l'idée
> qu'on en fait, que c'est difficile, et parfois très dangereux.
>
> Que la parole de l'analysant retentisse dans le silence de l'analyste,
> c'est une chose, mais je pense qu'il ne suffit pas toujours d'être
> muet, que l'analyste a la charge de la cure, et qu'il doit donc poser
> des actes, qu'ils soient actes de parole, de silence, de coupure, de
> sanction,..... Mais ce n'est pas que dans la relation entre analysant
> et analyste qu'il y a parole. Et c'est bien la question que posait
> Laurent. La personne qui reçoit quelqu'un peut le figer sous son
> "traumatisme", de même que le médecin qui donne un médicament nomme la
> maladie. Ainsi lorsqu'on reçoit "la" prostituée, ou "l'"hyperactif, ou
> "la" violée, il n'est pas facile de se détacher de cette nomination qui
> vaut étiquette, mais qui n'a rien à voir avec une éthique du sujet.
>
> Est-ce un peu plus clair ?
>
> Violaine
>
>
> Le 7 févr. 07, à 22:02, Chantal Collet a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>>
>> Violaine,
>>
>> Je comprends sans effort ce que le petit conte d'Esope peut mettre en
>> lumière. Comme tout cadeau reçu, il me plaît d'ajouter merci à votre
>> intention. Et dit en aparté : voilà un "don", sans obligation de "dû",
>> en
>> retour. Deux fois merci, donc ...
>>
>>
>> Cependant, je ne fais pas le lien avec la première partie de votre
>> propos :
>> sauf à entendre que la parole qui "retentit" a plus d'impact que le
>> médicament sur le long terme.
>>
>>
>> Au fil de la plume. Voilà quelques remarques ...
>>
>> L'interlocuteur psychanalyste étant muet,  il reçoit la logorrhée
>> /discours
>> de l'analysant tel un mur. Et ça bouge ou pas, au fil des séances.
>>
>> Pour ma part, avec ma courte expérience, il me semble que mes
>> impatiences
>> trouvaient bien plus de réponses dans "mes" silences.
>> Sauf que aïe, une fois franchie la porte, j'étais furieuse ou dépitée
>> de ne
>> pas avoir manipulé à mon gré, l'autre dont je ne voyais pas le visage.
>> Et là
>> j'avais le cadeau de mes colères d'où un plus d'énergie
>>
>> Or parler ... Parler ... Parler dans un besoin irrésistible, jusqu'à la
>> perception de l'écoeurement d'autrui n'apporterait-il pas une
>> jouissance de
>> maîtrise ?
>>
>> "Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>> la question de ce qu'est une trace" dites-vous. Et vous poursuivez :
>> "Certaines paroles justement peuvent être plus traumatiques que des
>> événements, parce qu'elles nomment, elles font exister quelque chose".
>>
>> Je reste en panne dans une compréhension qui m'échappe :
>> Trop dire, tout le temps fait exister encore plus le trauma ?
>> Expliquez davantage ou plus simplement votre pensée du moment.
>>
>> Cordialement
>>
>> Chantal
>>
>>
>> Le 7/02/07 17:03, « Violaine Clement »
>> <violaine.clement at co-perolles.ch> a
>> écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Traumatisme "réel"...
>>>
>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>>> la question de ce qu'est une trace.
>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
>>> souvent montré à ceux qui travaillent sur les traumatismes dit réels,
>>> c'est-à-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a
>>> été
>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des médicaments. Il
>>> fait partie des outils de formation au debriefing.
>>>
>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fixés à certaines
>>> images,
>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donné un sens à leur vie. Ce qui
>>> est intéressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise même de parole. C'est ce qui
>>> m'intéresse.
>>> Lors d'une conférence à Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
>>> François Ansermet terminait avec ces mots :
>>>
>>> L¹analyse a beaucoup d¹effets, et donc d¹effets secondaires. C¹est
>>> plus
>>> prudent d¹utiliser des médicamentsS
>>>
>>> En parler,  voilà la question.  Ainsi dire à quelqu'un "vous êtes une
>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
>>> de façon traumatique. C'est toujours l'idée de la singularité, de la
>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
>>> Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
>>>
>>> Xanthus commanda [à Ésope] d¹acheter ce qu¹il y aurait de meilleur. Il
>>> n¹acheta que des langues, l¹entrée, le second, l¹entremets, tout ne
>>> fut
>>> que langues. Et qu¹y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
>>> c¹est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l¹organe de la
>>> vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
>>> est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C¹est la
>>> mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
>>> La Fontaine -Vie d¹Ésope
>>>
>>> Violaine
>>>
>>>
>>>
>>> Le 6 févr. 07, à 19:05, Chantal Collet a écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>> Mireille,
>>>>
>>>> Bonsoir à vous et merci à Laurent de faire apparaître votre texte une
>>>> seconde fois. Je suis intéressée de poursuivre la réflexion telle que
>>>> vous
>>>> l'annoncez, à savoir ce qui différencie trauma infantile /
>>>> traumatisme
>>>> réel.
>>>>
>>>> Merci d'avance pour la liste annoncée de références bibliographiques.
>>>>
>>>> Ch.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 6/02/07 11:22, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>> Au départ,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce
>>>>> qui
>>>>> différencie - dans la théorie psychanalytique, le trauma infantile
>>>>> qui
>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme réel dont les gens ont
>>>>> été victimes,  - qu'on l'admette ou non.
>>>>> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,
>>>>> une
>>>>> privation grave, laissent des traces ...
>>>>
>>>>
>>>>
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