[Lutecium-group] Re : En parler

Chantal Collet collet.chantal at 9online.fr
Fri Feb 9 17:51:44 GMT 2007 


Merci d'avoir pris le temps de me répondre. C'est évidemment un échange sur
le comportement de A. qui m'intéresse le plus.

Il est effectivement accueilli par ses grands-parents maternels depuis 5
ans. Et j'utilise volontairement le terme "accueilli" au lieu d'être élevé
...

Depuis qu'il est jeune, il bénéficie d'un capital de sympathie spontané et
de beaucoup d'indulgences. Mais, à six mois d'une inscription en classe de
6ème, les enseignants qui le prennent en charge s'inquiètent de son manque
de tonus continuel.

En bref, chacun s'évertue à lui remplir la tête quand lui songe surtout à se
remplir l'estomac, à dormir en classe ou à envahir l'espace quand il décide
qu'il faut que l'on s'occupe de lui, tout de suite, sur le court terme. Ce
qui s'accommode mal d'un groupe-classe

Bien sûr qu'il souffre déjà physiquement : articulations douloureuses,
difficultés de certains mouvements ou positions. Et s'il aime les bonnes
notes, il pense qu'elles tombent d'une machine gratuite, sans contre-partie
de travail.

 
Il n'entre pas davantage en relation pour un échange verbal. Ce garçon que
l'on habille en XXL ressemble à un petit, sans paroles personnelles autres
que celle qu'il dit de façon stéréotypée et mécanique : "Ma grand-mère a dit
... ma grand-mère ne veut pas, etc."

Je peux le faire travailler si l'enseignant me l'envoie, seul : et, c'est
plutôt bien d'ailleurs. Sauf l'aspect graphique. Mais, c'est quasiment
impossible lorsque d'autres élèves partagent l'espace.

C'est donc une sorte de contenant structurant qui lui manque. Je cherche
comment le signifier dans le cadre scolaire.

Ch.


PS. Pour l'an prochain, le médecin scolaire a suggéré un internat. La
grand-mère dit être débordée par un enfant que je qualifie de despote, au
risque d'induire qu'il est rejeté. Ce qui est vrai/faux à la fois....








Le 9/02/07 13:29, « josecamarena at handiplus.com »
<josecamarena at handiplus.com> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Chantal,
> 
> 
>.
> 
> 
> 
> Pour en revenir à cet enfant dont vous dites qu'il souffre d'une mauvaise
> image d'obèse, je retiens que vous le ressentez comme « pénible », «
> envahissant », « épuisant », comme « bouffant tout » et tous autour de lui.
> Sans doute est-ce comme cela qu'il a été catalogué, dès avant sa rencontre
> avec vous. Dolto soulignait combien il était important de garder un oil
> neutre et vierge de toute interprétation lors de la rencontre avec l'enfant
> (de faire abstraction donc de tout diagnostique pré-entretien).
> 
> Alors, si c'est vous qui le vivez comme cela, questionnez-vous peut-être sur
> comment lui se perçoit et perçoit les autres ; qu'il vous dise comment il se
> voit en relation et pourquoi il se sent obligé de prendre « tant de place »
> et « d'occuper » tant de place. Il me semble qu'il y a une grande angoisse
> du vide, de la perte, du se retrouver dans le besoin, etc. de la part de ce
> garçon qui, apparemment, joue à lui tout seul la relation mère-fils qu'il n'a
> pas par ailleurs. Et comment la joue-t-il ? A la manière dont il l'a apprise
> (il n'y a que lui qui pourra le dire) et, là, le fait de savoir que ce sont
> les grand parents qui s'en occupent, qui « l'élèvent », constitue une piste
> intéressante, ne fut-ce que par la quantité de culpabilité qu'ils doivent
> traîner avec eux vis-à-vis de lui ou de leur fille (s'il s'agit des grands
> parents maternels comme je le suppute). En « gros », il faut qu'il dise et
> que ça sorte plutôt qu'on dise et que ça s'avale comme c'est le cas. Et
> puis, ça le rend « malade » et cette maladie l'autorise à être « méchant »,
> « mauvais », sans culpabilité, d'autant plus qu'il grossit de tout son être
> alors que. Qu'est qui est gros pour lui, qu'est-ce qu'il a gros, en lui,
> chez-lui (le cour.) ? A quoi s'identifie-t-il en s'identifiant au «
> bouffeur », à l'ogre ?
> 
> 
> 
> José Camarena.
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, February 08, 2007 6:10 PM
> Subject: [Lutecium-group] En parler
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> Violaine,
> 
> C'est tout à fait dans votre sens que vont mes réflexions. Puisque j'oppose
> le trop de paroles à un espace de silence qui poursuit un chemin
> d'éclaircissement, malgré soi.
> Quand au mode d'intervention de l'analyste, je n'aurais pas aimé que le mien
> ne soit "que" muet ... Certaines paroles dites en cure retentissent encore
> pour ma construction d'un mieux vivre.
> Cependant, j'ai aussi entendu que tel ou tel praticien somnolait ou
> s'endormait simplement pendant une séance.
> 
> je cherche des pistes pour étayer une prise en charge scolaire "d'un enfant
> pénible parce que manipulateur", qui se défend de sa mauvaise image d'obèse,
> par un envahissement de l'espace où règne Sa toute-puissance. Evidemment ce
> descriptif est d'autant mal d'écrit que le gamin bouffe tout autour de lui,
> l'espace et notre air. Nous disons unanimement qu'il nous épuise !
> 
> Ne me dites pas qu'il lui faut une psychanalyse ... Nous sommes bien
> d'accord de l'urgence. Sauf que cette démarche  n'est pas du ressort de
> l'institution. Il est élevé par des grands-parents encore actifs en
> l'absence de la responsabilité de la mère. En attendant d'intelligence vive,
> il fait très peu d'apprentissages et partira peu armé pour l'épreuve
> collège. On sait qu'il souffre de sa situation ... On voit qu'il en joue
> aussi. Qui peut me dire et m'éclairer ... ?
> 
> A plus tard
> 
> Chantal
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Le 8/02/07 14:32, « Violaine Clement » <violaine.clement at co-perolles.ch> a
> écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chantal,
>> 
>> Les choses ne sont pas encore très claires pour moi, vous l'avez bien
>> remarqué, mais ce que je voulais dire, c'est que le langage n'arrange
>> pas forcément les choses entre les parlêtres, contrairement à l'idée
>> qu'on en fait, que c'est difficile, et parfois très dangereux.
>> 
>> Que la parole de l'analysant retentisse dans le silence de l'analyste,
>> c'est une chose, mais je pense qu'il ne suffit pas toujours d'être
>> muet, que l'analyste a la charge de la cure, et qu'il doit donc poser
>> des actes, qu'ils soient actes de parole, de silence, de coupure, de
>> sanction,..... Mais ce n'est pas que dans la relation entre analysant
>> et analyste qu'il y a parole. Et c'est bien la question que posait
>> Laurent. La personne qui reçoit quelqu'un peut le figer sous son
>> "traumatisme", de même que le médecin qui donne un médicament nomme la
>> maladie. Ainsi lorsqu'on reçoit "la" prostituée, ou "l'"hyperactif, ou
>> "la" violée, il n'est pas facile de se détacher de cette nomination qui
>> vaut étiquette, mais qui n'a rien à voir avec une éthique du sujet.
>> 
>> Est-ce un peu plus clair ?
>> 
>> Violaine
>> 
>> 
>> Le 7 févr. 07, à 22:02, Chantal Collet a écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> 
>>> 
>>> Violaine,
>>> 
>>> Je comprends sans effort ce que le petit conte d'Esope peut mettre en
>>> lumière. Comme tout cadeau reçu, il me plaît d'ajouter merci à votre
>>> intention. Et dit en aparté : voilà un "don", sans obligation de "dû",
>>> en
>>> retour. Deux fois merci, donc ...
>>> 
>>> 
>>> Cependant, je ne fais pas le lien avec la première partie de votre
>>> propos :
>>> sauf à entendre que la parole qui "retentit" a plus d'impact que le
>>> médicament sur le long terme.
>>> 
>>> 
>>> Au fil de la plume. Voilà quelques remarques ...
>>> 
>>> L'interlocuteur psychanalyste étant muet,  il reçoit la logorrhée
>>> /discours
>>> de l'analysant tel un mur. Et ça bouge ou pas, au fil des séances.
>>> 
>>> Pour ma part, avec ma courte expérience, il me semble que mes
>>> impatiences
>>> trouvaient bien plus de réponses dans "mes" silences.
>>> Sauf que aïe, une fois franchie la porte, j'étais furieuse ou dépitée
>>> de ne
>>> pas avoir manipulé à mon gré, l'autre dont je ne voyais pas le visage.
>>> Et là
>>> j'avais le cadeau de mes colères d'où un plus d'énergie
>>> 
>>> Or parler ... Parler ... Parler dans un besoin irrésistible, jusqu'à la
>>> perception de l'écoeurement d'autrui n'apporterait-il pas une
>>> jouissance de
>>> maîtrise ?
>>> 
>>> "Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>>> la question de ce qu'est une trace" dites-vous. Et vous poursuivez :
>>> "Certaines paroles justement peuvent être plus traumatiques que des
>>> événements, parce qu'elles nomment, elles font exister quelque chose".
>>> 
>>> Je reste en panne dans une compréhension qui m'échappe :
>>> Trop dire, tout le temps fait exister encore plus le trauma ?
>>> Expliquez davantage ou plus simplement votre pensée du moment.
>>> 
>>> Cordialement
>>> 
>>> Chantal
>>> 
>>> 
>>> Le 7/02/07 17:03, « Violaine Clement »
>>> <violaine.clement at co-perolles.ch> a
>>> écrit :
>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Traumatisme "réel"...
>>>> 
>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
>>>> la question de ce qu'est une trace.
>>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
>>>> souvent montré à ceux qui travaillent sur les traumatismes dit réels,
>>>> c'est-à-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a
>>>> été
>>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des médicaments. Il
>>>> fait partie des outils de formation au debriefing.
>>>> 
>>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fixés à certaines
>>>> images,
>>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donné un sens à leur vie. Ce qui
>>>> est intéressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
>>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise même de parole. C'est ce qui
>>>> m'intéresse.
>>>> Lors d'une conférence à Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
>>>> François Ansermet terminait avec ces mots :
>>>> 
>>>> L¹analyse a beaucoup d¹effets, et donc d¹effets secondaires. C¹est
>>>> plus
>>>> prudent d¹utiliser des médicamentsS
>>>> 
>>>> En parler,  voilà la question.  Ainsi dire à quelqu'un "vous êtes une
>>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
>>>> de façon traumatique. C'est toujours l'idée de la singularité, de la
>>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
>>>> Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
>>>> 
>>>> Xanthus commanda [à Ésope] d¹acheter ce qu¹il y aurait de meilleur. Il
>>>> n¹acheta que des langues, l¹entrée, le second, l¹entremets, tout ne
>>>> fut
>>>> que langues. Et qu¹y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
>>>> c¹est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l¹organe de la
>>>> vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
>>>> est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
>>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C¹est la
>>>> mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
>>>> La Fontaine -Vie d¹Ésope
>>>> 
>>>> Violaine
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 6 févr. 07, à 19:05, Chantal Collet a écrit :
>>>> 
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Mireille,
>>>>> 
>>>>> Bonsoir à vous et merci à Laurent de faire apparaître votre texte une
>>>>> seconde fois. Je suis intéressée de poursuivre la réflexion telle que
>>>>> vous
>>>>> l'annoncez, à savoir ce qui différencie trauma infantile /
>>>>> traumatisme
>>>>> réel.
>>>>> 
>>>>> Merci d'avance pour la liste annoncée de références bibliographiques.
>>>>> 
>>>>> Ch.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 6/02/07 11:22, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Au départ,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce
>>>>>> qui
>>>>>> différencie - dans la théorie psychanalytique, le trauma infantile
>>>>>> qui
>>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme réel dont les gens ont
>>>>>> été victimes,  - qu'on l'admette ou non.
>>>>>> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,
>>>>>> une
>>>>>> privation grave, laissent des traces ...
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>> 
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