[Lutecium-group] Pour des chemins de traverse

[Chantal Collet]

Il s'agit d'un récit talmudique de Rabbi Nahman de Braslav dont la pensée a
été reprise à un siècle de distance par Kafka.

L'écrivain Marc-Alain OUAKNIN le met en exergue de son ouvrage "Lire aux
éclats" en ces termes : "Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le
connaît car tu ne pourras pas t'égarer".

La vie ... Un voyage à l'infini de nos désirs à faire naître. Pas de vérité
imposée une fois pour toute, mais la nécessité d'une recherche incessante,
d'une quête jamais interrompue de nouveaux sens. Au risque de se perdre loin
de nos tièdes habitudes.  Eclats de pensée ...

Cordialement, avec un joli soleil d'hiver.

Ch


Le 10/02/07 11:30, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Oui , " ... ne m'indique pas mon chemin, je risquerais de de pas
> m'égarer ...", il y a une histoire sur ce thème...
> Toutefois, dans ces lectures  il y a prétexte à  s'égayer sur des
> chemins de traverses, ou bifurquer .
> amicalement
> Mireille
> Le 9 févr. 07, à 11:20, laurent.melito a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> Mireille,
>> 
>> j'ai reçu les références bibliographiques dont vous nous parliez.
>> Merci de ces orientations qui me guideront dans ce que je vivais un
>> peu comme le dédale des références à Freud... Même si se perdre est
>> parfois un beau voyage.
>> J'aurais beaucoup plus de temps dans la quinzaine à venir pour
>> envisager le question que certaines d'entre vous ont proposé en
>> travail.
>> Cordialement,
>> Laurent Mélito
>> 
>> 
>> 
>> 
>>  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Chère Violaine,
>>> 
>>> vous écrivez:
>>> 
>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces
>>>> pose
>>>> la question de ce qu'est une trace.
>>> 
>>> En effet, mais les définitions ne manquent pas, à commencer par les
>>> "traces mnésiques" dont Freud, fait un usage intensif, dans ses textes
>>> métapsychologiques, et  Lacan,  pour n'en citer qu'une :
>>> "L'inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqué par un
>>> blanc ou occupé par un mensonge : c'est le chapitre censuré. Mais la
>>> vérité peut-être retrouvée ; le plus souvent elle est déjà écrite
>>> ailleurs. A savoir :
>>> - dans les monuments : et ceci est mon corps, c'est à dire le noyau...
>>> de la névrose où le symptôme hystérique montre la structure d'un
>>> langage et se déchiffre comme une inscription qui, une fois
>>> recueillie,
>>> peut sans perte grave être détruite.
>>> - dans les documents d'archives, aussi ; et ce sont  les souvenirs de
>>> mon enfance, impénétrables, quand je n´en connais pas la provenance;
>>> - dans l'évolution sémantique : et et ceci répond aux stocks et aux
>>> acceptions du vocabulaire qui m´est particulier, comme au style de ma
>>> vie , et à mon caractère....
>>> - dans les traditions aussi, voire dans les légendes, qui sous une
>>> forme héroïsée véhiculent mon histoire;
>>> - dans les traces enfin, qu´en conservent inévitablement les
>>> distorsions, nécessitées par le raccord du chapitre adultéré dans les
>>> chapitres qui l´encadrent , et dont mon exégèse rétablira le sens."  
>>> Jacques Lacan,  Fonction et champ de la parole et du langage,  Écrits
>>> p. 259.
>>> Tout un programme de recherche, qui établi déjà bien des distinctions
>>> repérables dans le seul registre de la névrose !
>>> 
>>>>  "outils de formation au debriefing", gestion du stress , etc. , je
>>>> n'ai rien ni pour ni contre: j'ignore de quoi il s'agit.
>>>   Des mots, des trucs,  surgissent  au fil des ans, comme des marques
>>> de
>>> vêtements, ou de nouvelles margarines ... et passent de mode.
>>> J'avoue m'en tenir à des référents choisis, et exercer, comme un
>>> artisan ou un sculpteur, avec des techniques maintes fois éprouvées,
>>> quoique jamais tout à fait abouties.
>>> Je préfère, par ex. chez Freud, suivre l'évolution d'un concept,
>>> (trauma ou autre) dès L'esquisse ... en 1895, et jusqu'à ses derniers
>>> textes.
>>> Il vérifie ses hypothèses dans la pratique, ou en réponse à des
>>> critiques, pour rectifier et compléter ses théories, et en tirer des
>>> conséquences.
>>> 
>>> Je ne sais pas si, comme vous le formulez, et c'est une crainte
>>> souvent
>>> exprimée, certaines paroles peuvent être
>>>> plus traumatiques que des événements, parce qu'elles nomment, elles
>>>> font exister quelque chose ...
>>> Les événements y suffisent amplement, parfois.
>>>   L'exemple que vous proposez,  (dire à quelqu'un "vous êtes .... ceci
>>> ou cela ) illustre bien les écueils de la généralisation.
>>> 
>>> Merci pour ce passage de la vie d'Esope.
>>> Bonne journée
>>> Mireille
>>> 
>>> Le 7 févr. 07, à 17:03, Violaine Clement a écrit :
>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Traumatisme "réel"...
>>>> 
>>>> Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces
>>>> pose
>>>> la question de ce qu'est une trace.
>>>> Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
>>>> souvent montré à ceux qui travaillent sur les traumatismes dit réels,
>>>> c'est-à-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a
>>>> été
>>>> produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des médicaments. Il
>>>> fait partie des outils de formation au debriefing.
>>>> 
>>>> Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fixés à certaines
>>>> images,
>>>> et d'autres pour qui la catastrophe a donné un sens à leur vie. Ce
>>>> qui
>>>> est intéressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
>>>> l'effet qu'a eu sur eux cette prise même de parole. C'est ce qui
>>>> m'intéresse.
>>>> Lors d'une conférence à Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
>>>> François Ansermet terminait avec ces mots :
>>>> 
>>>> L´analyse a beaucoup d´effets, et donc d´effets secondaires. C´est
>>>> plus
>>>> prudent d´utiliser des médicaments...
>>>> 
>>>> En parler,  voilà la question. Certaines paroles justement peuvent
>>>> être
>>>> plus traumatiques que des événements, parce qu'elles nomment, elles
>>>> font exister quelque chose. Ainsi dire à quelqu'un "vous êtes une
>>>> victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
>>>> de façon traumatique. C'est toujours l'idée de la singularité, de la
>>>> rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
>>>> Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
>>>> 
>>>> Xanthus commanda [à Ésope] d´acheter ce qu´il y aurait de meilleur.
>>>> Il
>>>> n´acheta que des langues, l´entrée, le second, l´entremets, tout ne
>>>> fut
>>>> que langues. Et qu´y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope
>>>> :
>>>> c´est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l´organe de la
>>>> vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce
>>>> qui
>>>> est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
>>>> disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C´est la
>>>> mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
>>>> La Fontaine -Vie d´Ésope
>>>> 
>>>> Violaine
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 6 févr. 07, à 19:05, Chantal Collet a écrit :
>>>> 
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Mireille,
>>>>> 
>>>>> Bonsoir à vous et merci à Laurent de faire apparaître votre texte
>>>>> une
>>>>> seconde fois. Je suis intéressée de poursuivre la réflexion telle
>>>>> que
>>>>> vous
>>>>> l'annoncez, à savoir ce qui différencie trauma infantile /
>>>>> traumatisme
>>>>> réel.
>>>>> 
>>>>> Merci d'avance pour la liste annoncée de références
>>>>> bibliographiques.
>>>>> 
>>>>> Ch.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 6/02/07 11:22, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Au départ,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce
>>>>>> qui
>>>>>> différencie - dans la théorie psychanalytique, le trauma infantile
>>>>>> qui
>>>>>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme réel dont les gens
>>>>>> ont
>>>>>> été victimes,  - qu'on l'admette ou non.
>>>>>> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,
>>>>>> une
>>>>>> privation grave, laissent des traces ...
>>>>> 
>>> Amicalement
>>> 
>>> Mireille
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