[Lutecium-group] Catéchisme libertin à l'usage des filles de joie et des jeunes demoiselles qui se décident à...embrasser cette profession

Sun Feb 11 11:23:04 GMT 2007

..... " Ce serait bien le cas de m'étendre ici sur vos vertus lubriques et sur 
les talents licencieux qui vous ont mérité, à si bon droit, le titre 
glorieux de fouteuse incomparable; mais vous n'aimez que le foutre, et tout 
autre encens vous déplaît; comme vous ne foutez que pour le plaisir de 
foutre, on ne saurait mieux vous faire sa cour en vous parlant de ce qui 
intéresse le plus votre passion favorite."

A Madame l'abbesse de Montmartre, 1792, par Mademoiselle Théroigne

http://www.google.fr/books?vid=OCLC38673006&id=uHPEOxKr9SAC&pg=PA1&lpg=PA1&dq=libertin#PPP12,M1

MR

Pour compléter la bibliographie de Freud

----- Original Message ----- 
From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, February 09, 2007 11:20 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] traumatisme "réel"

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Mireille,

j'ai reçu les références bibliographiques dont vous nous parliez. Merci de 
ces orientations qui me guideront dans ce que je vivais un peu comme le 
dédale des références à Freud... Même si se perdre est parfois un beau 
voyage.
J'aurais beaucoup plus de temps dans la quinzaine à venir pour envisager le 
question que certaines d'entre vous ont proposé en travail.
Cordialement,
Laurent Mélito

 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chère Violaine,
>
> vous écrivez:
>
> > Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
> > la question de ce qu'est une trace.
>
> En effet, mais les définitions ne manquent pas, à commencer par les
> "traces mnésiques" dont Freud, fait un usage intensif, dans ses textes
> métapsychologiques, et  Lacan,  pour n'en citer qu'une :
> "L'inconscient est ce chapitre de mon histoire qui est marqué par un
> blanc ou occupé par un mensonge : c'est le chapitre censuré. Mais la
> vérité peut-être retrouvée ; le plus souvent elle est déjà écrite
> ailleurs. A savoir :
> - dans les monuments : et ceci est mon corps, c'est à dire le noyau...
> de la névrose où le symptôme hystérique montre la structure d'un
> langage et se déchiffre comme une inscription qui, une fois recueillie,
> peut sans perte grave être détruite.
> - dans les documents d'archives, aussi ; et ce sont  les souvenirs de
> mon enfance, impénétrables, quand je n´en connais pas la provenance;
> - dans l'évolution sémantique : et et ceci répond aux stocks et aux
> acceptions du vocabulaire qui m´est particulier, comme au style de ma
> vie , et à mon caractère....
> - dans les traditions aussi, voire dans les légendes, qui sous une
> forme héroïsée véhiculent mon histoire;
> - dans les traces enfin, qu´en conservent inévitablement les
> distorsions, nécessitées par le raccord du chapitre adultéré dans les
> chapitres qui l´encadrent , et dont mon exégèse rétablira le sens."
> Jacques Lacan,  Fonction et champ de la parole et du langage,  Écrits
> p. 259.
> Tout un programme de recherche, qui établi déjà bien des distinctions
> repérables dans le seul registre de la névrose !
>
> >  "outils de formation au debriefing", gestion du stress , etc. , je
> > n'ai rien ni pour ni contre: j'ignore de quoi il s'agit.
>   Des mots, des trucs,  surgissent  au fil des ans, comme des marques de
> vêtements, ou de nouvelles margarines ... et passent de mode.
> J'avoue m'en tenir à des référents choisis, et exercer, comme un
> artisan ou un sculpteur, avec des techniques maintes fois éprouvées,
> quoique jamais tout à fait abouties.
> Je préfère, par ex. chez Freud, suivre l'évolution d'un concept,
> (trauma ou autre) dès L'esquisse ... en 1895, et jusqu'à ses derniers
> textes.
> Il vérifie ses hypothèses dans la pratique, ou en réponse à des
> critiques, pour rectifier et compléter ses théories, et en tirer des
> conséquences.
>
> Je ne sais pas si, comme vous le formulez, et c'est une crainte souvent
> exprimée, certaines paroles peuvent être
> > plus traumatiques que des événements, parce qu'elles nomment, elles
> > font exister quelque chose ...
> Les événements y suffisent amplement, parfois.
>   L'exemple que vous proposez,  (dire à quelqu'un "vous êtes .... ceci
> ou cela ) illustre bien les écueils de la généralisation.
>
> Merci pour ce passage de la vie d'Esope.
> Bonne journée
> Mireille
>
> Le 7 févr. 07, à 17:03, Violaine Clement a écrit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Traumatisme "réel"...
> >
> > Qu'un accident, une catastrophe une agression laissent des traces pose
> > la question de ce qu'est une trace.
> > Avez-vous vu le film "L'effroi des hommes ?" Ce film de 1991 est
> > souvent montré à ceux qui travaillent sur les traumatismes dit réels,
> > c'est-à-dire guerres, catastrophes, etc... Dans mes souvenirs, il a été
> > produit avec l'aide d'entreprises qui produisent des médicaments. Il
> > fait partie des outils de formation au debriefing.
> >
> > Parmi les "victimes", il y a ceux qui restent fixés à certaines images,
> > et d'autres pour qui la catastrophe a donné un sens à leur vie. Ce qui
> > est intéressant, c'est ce que les personnes qui parlent disent de
> > l'effet qu'a eu sur eux cette prise même de parole. C'est ce qui
> > m'intéresse.
> > Lors d'une conférence à Lausanne sur l'angoisse et le transfert,
> > François Ansermet terminait avec ces mots :
> >
> > L´analyse a beaucoup d´effets, et donc d´effets secondaires. C´est plus
> > prudent d´utiliser des médicaments...
> >
> > En parler,  voilà la question. Certaines paroles justement peuvent être
> > plus traumatiques que des événements, parce qu'elles nomment, elles
> > font exister quelque chose. Ainsi dire à quelqu'un "vous êtes une
> > victime", chose que l'on conseille de dire, peut paradoxalement figer
> > de façon traumatique. C'est toujours l'idée de la singularité, de la
> > rencontre, qui permet de sortir de ces fix(at)ions traumatiques.
> > Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre cette citation....
> >
> > Xanthus commanda [à Ésope] d´acheter ce qu´il y aurait de meilleur. Il
> > n´acheta que des langues, l´entrée, le second, l´entremets, tout ne fut
> > que langues. Et qu´y a-t-il de meilleur que la langue ? reprit Ésope :
> > c´est le lien de la vie civile, la clef des sciences, l´organe de la
> > vérité et de la raison. Eh bien, dit Xanthus, achète-moi demain ce qui
> > est de pire...Le lendemain, Ésope ne fit servir que le même mets,
> > disant que la langue est la pire chose qui soit au monde : « C´est la
> > mère de tous débats,... la source des divisions et des guerres... »
> > La Fontaine -Vie d´Ésope
> >
> > Violaine
> >
> >
> >
> > Le 6 févr. 07, à 19:05, Chantal Collet a écrit :
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >>
> >>
> >> Mireille,
> >>
> >> Bonsoir à vous et merci à Laurent de faire apparaître votre texte une
> >> seconde fois. Je suis intéressée de poursuivre la réflexion telle que
> >> vous
> >> l'annoncez, à savoir ce qui différencie trauma infantile / traumatisme
> >> réel.
> >>
> >> Merci d'avance pour la liste annoncée de références bibliographiques.
> >>
> >> Ch.
> >>
> >>
> >>
> >> Le 6/02/07 11:22, « Mireille » <mipsy at club-internet.fr> a écrit :
> >>
> >>>
> >>> Au départ,  votre questionnement portait , me semble-t-il,  sur ce
> >>> qui
> >>> différencie - dans la théorie psychanalytique, le trauma infantile
> >>> qui
> >>> fonde un fantasme subjectif, d'un traumatisme réel dont les gens ont
> >>> été victimes,  - qu'on l'admette ou non.
> >>> Un accident,  une agression, une catastrophe, qui font irruption,
> >>> une
> >>> privation grave, laissent des traces ...
> >>
> Amicalement
>
> Mireille
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