[Lutecium-group] Re : Carrefour

[Catherine Grandjean]

> Bruno :
>
 > Je dirais que ce n'est pas tant que "la création paraît de plus en plus
> tributaire de constructions conceptuelles". Il y a toujours un schema
mental
> dont la création musicale (ou autre) est tributaire, même l'improvisation.
> C'est ce que 'analyse musicale, telle qu'elle s'est développée à partir du
> milieu du 19ième (en Allemagne), révèle (par ex. La forme dite "sonate").
A
> partir d'un moment (Vienne, fin 19iéme), certains se disent: je construis
> d'abord un schéma, et ensuite j'organise ma création autour. Autrement
dit,
> les relations logiques entre les Sa musicaux changent, ou bien c'est peut
> être le contraire. Par exemple, sous les règles strictes du contrepoint de
> Fuchs (17ième), pas question de jouer en même temps un Fa et un Fa dièse.
> Sous les règles élaborées par Schonberg, pas de problème.
>
> Comment rendre compte de ce changement? (...)
>
 Bonjour Bruno,

 J'ai suivi les cours de philosophie de Patrick Berthier, dans lesquels il
 donnait une réponse à cette question : le passage de la modernité à la
 post-modernité. A la première il associait la musique tempérée, la
stabilité
 structurelle, la technique (virtuosité), les "conventions" liées au
diapason
 et au métronome, ou encore tout ce qui relève des règles de l'harmonie
 faisant de la musique un agrément, de "la musique pour les oreilles"
 (Barthes) ; à la seconde il associait la conception grecque de la musique
 (et partant, la reprise de cette conception par Rousseau), les ragas
 indiens, la musique contemporaine, l'expressivité et l'interprétation
 (versus la technique), le sens musical, l'affect comme référent de la
 musique(visant donc la perception, et non la communication - Par ailleurs,
 affect s'entend ici dans le sens spinoziste de passage d'un état à un
autre,
 un affect n'étant jamais figé, à l'opposé d'une conception moderne de
 catégorisation des passions, telle qu'à l'oeuvre chez Descartes puis dans
la
 psychologie des émotions), l'engagement du corps lorsqu'on "fait" de la
 musique (par opposition à la musique pour les oreilles), la diversité des
 modes, l'instabilité structurelle.
 Je peux développer un peu plus si ça vous intéresse.

 Côté références, il s'appuyait sur :
 Sur le plan philosophique : Rousseau (Ecrits sur la musique, Dictionnaire
de
 musique, Essai sur l'origine des langues), Spinoza (L'éthique),
 Jean-François Lyotard (La condition post-moderne, Moralités postmodernes,
La
 post-modernité expliquée aux enfants), Deleuze et Guattari (Mille
plateaux),
 Merleau-Ponty.
 Sur le plan des musiciens et musicologues : Chaillet (La musique et le
signe
 ; Eléments de philologie musicale), Boulez, H. Dufour (Musique, Pouvoir,
 Ecriture)
 Sur le plan psychanalytique : Freud (L'inquiétante étrangeté), Alain
 Didier-Weill (Invocations ; Les trois temps de la loi, le commandement
 sidérant, l'injonction du surmoi et l'invocation musicale).

 --
Catherine
>
>
> > Il y a plusieurs tentatives de réponse, mais aucune d'elles ne prend en
> compte le sujet barré, le sujet de l'inconscient. L'orgeuil dont est
entaché
> "la création", ennivrée de sa puissance de maitrise, ne le permet pas.
> Résultat: on parle du "génie de Beethoven" ou du "génie de Bach", sans
> pouvoir délimiter la structure (ainsi que sa particularité) de ce qui
> constitue ce "génie", sauf à partir de dérives de type Jung ou New Age.
>
> Or il me semble bien que la théorie freudienne rend très bien compte du
> processus créatif, et c'est donc vers la sémiotique topologique élaborée
par
> Lacan que je me tourne. D'où mon besoin des références de base. Ceux qui
ont
> fait des études universitaires savent avec quelle soin (obsédant) il faut
> documenter le cheminement et la construction de ses arguments.
> ===
> BdF
> www.deflorence.com
> www.myspace.com/jackandbruno
> ===
> -----Original Message-----
> From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Chantal Collet
> Sent: 17 February, 2007 17:20
> To: bdf at deflorence.com, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> Subject: [Lutecium-group] Re : Carrefour
>
>
> J'essaie d'imaginer votre début d'argumentation !
> Ch.
>
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