[Lutecium-group] Re : Carrefour et inquietante étrangeté

[Jean-francois Doucet]

Excusez-moi, chère Catherine, de répondre ainsi à un email qui ne m' est
pas adressé directement. Mais lorsque je vous vois passer sur la liste
Lutécium, je ne peux m'empècher de jeter un oeil - rassurez-vous, je
conserve mes deux yeux dans leurs orbites - sur ce que vous écrivez
puisque  votre indication sur le concept de la néoténie a été fécond : un
peu isolé en Norvège, j' ai recu confirmation d' Alan Walker lorsqu'il est
venu donner une conférence ici à l' Université à l' occasion du Darwin
Day, j' ai donc recu confirmation de l'importance de cette immaturité
biologique des êtres humains pour les distinguer du règne animal.
Et dans votre réponse à Bruno, dont j' ai par ailleurs apprécié la musique
et sa remarque sur mon emploi de Wikipédia dans un contexte universitaire
- Brunon dit que Wikipédia est inacceptable ! -, j' ai noté que vous
associez la musique à l' inquiétante étrangeté de S. Freud. Or j' ai lu,
bien sûr le livre, et y ai trouvé des indications sur les états de
conscience du processus créatif. Mais je n associais "L'inquiétante
étrangeté " pas  avec la musique : si vous aviez le temps, vous pourriez
peut-être précisez pour moi ce lien.
Bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>> Bruno :
>>
>  > Je dirais que ce n'est pas tant que "la création paraît de plus en plus
>> tributaire de constructions conceptuelles". Il y a toujours un schema
> mental
>> dont la création musicale (ou autre) est tributaire, même
>> l'improvisation.
>> C'est ce que 'analyse musicale, telle qu'elle s'est développée à partir
>> du
>> milieu du 19ième (en Allemagne), révèle (par ex. La forme dite
>> "sonate").
> A
>> partir d'un moment (Vienne, fin 19iéme), certains se disent: je
>> construis
>> d'abord un schéma, et ensuite j'organise ma création autour. Autrement
> dit,
>> les relations logiques entre les Sa musicaux changent, ou bien c'est
>> peut
>> être le contraire. Par exemple, sous les règles strictes du contrepoint
>> de
>> Fuchs (17ième), pas question de jouer en même temps un Fa et un Fa
>> dièse.
>> Sous les règles élaborées par Schonberg, pas de problème.
>>
>> Comment rendre compte de ce changement? (...)
>>
>  Bonjour Bruno,
>
>  J'ai suivi les cours de philosophie de Patrick Berthier, dans lesquels il
>  donnait une réponse à cette question : le passage de la modernité à la
>  post-modernité. A la première il associait la musique tempérée, la
> stabilité
>  structurelle, la technique (virtuosité), les "conventions" liées au
> diapason
>  et au métronome, ou encore tout ce qui relève des règles de l'harmonie
>  faisant de la musique un agrément, de "la musique pour les oreilles"
>  (Barthes) ; à la seconde il associait la conception grecque de la musique
>  (et partant, la reprise de cette conception par Rousseau), les ragas
>  indiens, la musique contemporaine, l'expressivité et l'interprétation
>  (versus la technique), le sens musical, l'affect comme référent de la
>  musique(visant donc la perception, et non la communication - Par
> ailleurs,
>  affect s'entend ici dans le sens spinoziste de passage d'un état à un
> autre,
>  un affect n'étant jamais figé, à l'opposé d'une conception moderne de
>  catégorisation des passions, telle qu'à l'oeuvre chez Descartes puis dans
> la
>  psychologie des émotions), l'engagement du corps lorsqu'on "fait" de la
>  musique (par opposition à la musique pour les oreilles), la diversité des
>  modes, l'instabilité structurelle.
>  Je peux développer un peu plus si ça vous intéresse.
>
>  Côté références, il s'appuyait sur :
>  Sur le plan philosophique : Rousseau (Ecrits sur la musique, Dictionnaire
> de
>  musique, Essai sur l'origine des langues), Spinoza (L'éthique),
>  Jean-François Lyotard (La condition post-moderne, Moralités postmodernes,
> La
>  post-modernité expliquée aux enfants), Deleuze et Guattari (Mille
> plateaux),
>  Merleau-Ponty.
>  Sur le plan des musiciens et musicologues : Chaillet (La musique et le
> signe
>  ; Eléments de philologie musicale), Boulez, H. Dufour (Musique, Pouvoir,
>  Ecriture)
>  Sur le plan psychanalytique : Freud (L'inquiétante étrangeté), Alain
>  Didier-Weill (Invocations ; Les trois temps de la loi, le commandement
>  sidérant, l'injonction du surmoi et l'invocation musicale).
>
>  --
> Catherine
>>
>>
>> > Il y a plusieurs tentatives de réponse, mais aucune d'elles ne prend
>> en
>> compte le sujet barré, le sujet de l'inconscient. L'orgeuil dont est
> entaché
>> "la création", ennivrée de sa puissance de maitrise, ne le permet pas.
>> Résultat: on parle du "génie de Beethoven" ou du "génie de Bach", sans
>> pouvoir délimiter la structure (ainsi que sa particularité) de ce qui
>> constitue ce "génie", sauf à partir de dérives de type Jung ou New Age.
>>
>> Or il me semble bien que la théorie freudienne rend très bien compte du
>> processus créatif, et c'est donc vers la sémiotique topologique élaborée
> par
>> Lacan que je me tourne. D'où mon besoin des références de base. Ceux qui
> ont
>> fait des études universitaires savent avec quelle soin (obsédant) il
>> faut
>> documenter le cheminement et la construction de ses arguments.
>> ===
>> BdF
>> www.deflorence.com
>> www.myspace.com/jackandbruno
>> ===
>> -----Original Message-----
>> From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
>> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Chantal Collet
>> Sent: 17 February, 2007 17:20
>> To: bdf at deflorence.com, Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne
>> Subject: [Lutecium-group] Re : Carrefour
>>
>>
>> J'essaie d'imaginer votre début d'argumentation !
>> Ch.
>>
>>
>>
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