[Lutecium-group] Re : Carrefour et inquietante étrangeté

[Jean-francois Doucet]

Merci de votre email, chère Catherine, qui, en fait, appelle à quelques
questions de ma part.

Vous écrivez :

"D'où le fait que ce que je perçois et ressens lorsque j'écoute ou que je
joue de la musique me  soit à la fois familier et, en raison de la
difficulté de crocheter
cette  perception et ce ressenti familier à un ordre symbolique, sont en
même temps  étranges et inquiétants "

Mais est-ce si nécessaire " de crocheter " cette perception à un ordre
symbolique ? est-ce faux de dire que ce qu' on ne peut dire avec des mots
se dit en musique et s'écoute avec ses émotions ? Vous allez me dire "
émotions " qu' est-ce que c' est ? mais je préciserais que si l' on prend
comme point de départ le calme le plus profond, l'émotion viendrait avant
que l' accrohage à des mots ( votre crochetage à un ordre symbolique) soit
possible : quelque chose bouge qui retournera au calme lorsque les mots
auront été trouvé pour le dire. Mais ce quelque chose peut tout aussi
bien, à mon avis, s' exprimer avec des sons. Alors l'étrange ne devient
pas inquiétant : si  ?


Plus loin, vous écrivez :

à la manière d'un signifiant inconscient démuni de  toute articulation à
du concept. Et pourtant, c'est un langage.

que les signifiants inconscient soient structurés comme un langage (ou par
le langage ? ) et qu'ils apparaissent à la conscience démunis de toute
articulation à du concept, n'implique pas nécessairement que la musique
soit un langage. Malheureusement je n' ai pas (encore) retrouvé les
critères qui définissent une langue, mais je doute que la musique puisse
être assimilée à un langage. Question de définition, bien sûr, mais tout
de même, ce sens qui réapparait quelques fois dans la musique figurative a
bien du mal à se loger en musique. Je sais bien que l' informatique
moderne a purement et simplement évacué le sens tant et si bien que mes
contemporains partent la tête la première dans un océan de signes qui
s'échangent fort bien de machines en machines, mais tout de même ! La
musique , à proprement parler, à la différence des langues ne véhicule
aucun sens.
Bien cordialement
Jean-francois Doucet


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Jean-François Doucet :
>
>> Excusez-moi, chère Catherine, de répondre ainsi à un email qui ne m'
est
> pas adressé directement. Mais lorsque je vous vois passer sur la liste
Lutécium, je ne peux m'empècher de jeter un oeil - rassurez-vous, je
conserve mes deux yeux dans leurs orbites - sur ce que vous écrivez
puisque  votre indication sur le concept de la néoténie a été fécond :
un
> peu isolé en Norvège, j' ai recu confirmation d' Alan Walker lorsqu'il
est
> venu donner une conférence ici à l' Université à l' occasion du Darwin
Day, j' ai donc recu confirmation de l'importance de cette immaturité
biologique des êtres humains pour les distinguer du règne animal. Et
dans votre réponse à Bruno, dont j' ai par ailleurs apprécié la
musique
> et sa remarque sur mon emploi de Wikipédia dans un contexte
universitaire
> - Brunon dit que Wikipédia est inacceptable ! -, j' ai noté que vous
associez la musique à l' inquiétante étrangeté de S. Freud. Or j' ai lu,
bien sûr le livre, et y ai trouvé des indications sur les états de
conscience du processus créatif. Mais je n associais "L'inquiétante
étrangeté " pas  avec la musique : si vous aviez le temps, vous pourriez
peut-être précisez pour moi ce lien.
> Bien cordialement
> Jean-francois Doucet
>
> Bonjour Jean-François,
>
> Le problème avec la musique, c'est qu'il est très difficile de lui
appliquer
> la double articulation saussurienne : signifiant/signifié et
> signe/référent.
> Quel est le signifié d'un son ? Son référent ?? Ce qu'on peut dire,
c'est
> que la musique est, faute d'être comprise, perçue et ressentie : le concept
> est donc hors jeu, mais pas les percepts ni les affects. D'où le fait
que
> ce
> que je perçois et ressens lorsque j'écoute ou que je joue de la musique
me
> soit à la fois familier et, en raison de la difficulté de crocheter
cette
> perception et ce ressenti familier à un ordre symbolique, sont en même
temps
> étranges et inquiétants, à la manière d'un signifiant inconscient démuni de
> toute articulation à du concept. Et pourtant, c'est un langage.
>
> Bonne journée,
>
> --
> Catherine
>
>
>
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>


-- 
Jean-francois Doucet
Novum corpus   : http://www.jf-doucet.com/
Web site         : http://www.jf-doucet.com/approche/
Webgroup     :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/
Weblog :         http://www.20six.fr/Pensees-fugitives