[Lutecium-group] Re : Re : lib é ration 05.01.07 : les ailes rogn é es de l'ange

[Guy de Villers]

Bienvenue sur Lutécium, Irène Bertaud.
Au nom de l'amour parental et du bien de l'enfant, on trouve des parents,
des médecins et des autorités administratives et judiciaires pour permettre
une intervention médicale qui sort du cadre de l'art de guérir. Il s'agit
d'une technè, d'une technologie, d'un art certes, mais il est mis au service
de la chosification, comme le disait Emmanuel, de la réduction à l'objet de
jouissance des parents. Il semble que nous nous trouvons devant une pratique
qui est aux antipodes de ce qui s'inscrirait sous le signifiant du
Nom-du-Père  et qui échappe donc à la fonction paternelle. Elle est
psychotisante. Sans nous prononcer sur le type clinique des parents qui ont
demandé cette intervention.
Bien cordialement,
Guy.

Le 17/01/07 21:54, « irene bertaud » <bertaudtaote at mail.pf> a écrit :
> 
> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polynésie
> française. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il
> me semble que la question de l'enfant qu'on préfère voir rester bébé, en la
> castrant en somme, plutôt que de la laisser grandir, ne peut que nous
> interpeller vivement si l'on se place du côté du rêve des parents fantasmant
> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse et
> qu'on ne saura rien des dégâts que cette chaîne signifiante lui aura imposés
> mais pour moi cette histoire frôle la psychose du côté parental.
> Irène Bertaud-Krassilchik
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing à bing at club-internet.fr a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Dans le texte
>> 
>> 
>> Le 7/01/07 16:24, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit notamment :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la psychanalyse
>>> est que tout peut-être questionner, car toute communication est signifiante.
>>> 
>> Ai-je écrit quelque chose de contraire à cette idée, ou bien est-ce vous qui
>> avez compris à l¹inverse de ce que j¹écrivais ?
>>> 
>>> quant aux handicapés,  je ne sais pas en quoi ça peut intéresser à
>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent être chosifiés ou pas... nous
>>> voilà dans la discussion. et il y a peut-être des gens qui travaillent avec
>>> ces thèmes qui ne sont pas si simples...
>>> 
>> Précisément. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble bien
>> qu¹elle travaille dans ce champ-là.
>> 
>> EB
>>> 
>>> 
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib é ration 05.01.07 : les ailes rogn é es
>>> de l'ange
>>> 
>>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> L'auteur de cet envoi écrit également sur d'autres listes. Le malaise lié à
>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, elles
>>> sont à questionner, comme toujours.
>>> 
>>> Sur l'information reportée par l'article de Libération, il y a probablement
>>> à débattre, et cela pose des questions éthiques. Mais sur quoi, en fait,
>>> aurions nous à nous prononcer ?
>>> 
>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicapé, malade),
>>> devient l'objet ou le jouet, poupée vivante ; et la rétorque est bien que ce
>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde où cette chosification est
>>> rendue possible. Et rendue pensable.
>>> 
>>> Ce texte de Libération peut-il engager un débat ? Il semble que l'absence
>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sidération !...
>>> 
>>> EB
>>> 
>>> Le 7/01/07 15:34, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :
>>> 
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Guy, c'est toujours une opportunité pour qu'on puisse avoir des
>>> informations
>>>>> sur ces situations si communes dans notre société dite "civilisée".
>>>>> 
>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicapés et ses parents. ils
>>> 
>>>>> grandissent (aux moins les handicapés), ils deviennent "adultes" et ils ne
>>>>> sont pas assexués... et les filles handicapés, au contraire des garçons
>>>>> handicapés, ne sont stériles et il semble que c'est le grand cauchemar des
>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>>>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib é ration 05.01.07 : les ailes rogn é es
>>> de
>>>>> l'ange
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
>>>>> L'émetteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une société de droit espagnol en
>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
>>>>> 
>>>>> Qui se cache derrière ce nom de domaine, dans une adresse électronique
>>>>> montée sur "free"?
>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de Libération du 5
>>>>> janvier 2007 : Les ailes rognées de «l'ange»
>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicapée ralentissent
>>>>> médicalement sa croissance pour «lui rendre la vie plus facile».
>>>>> Il me semblait que cette liste n'était pas le lieu du dépôt de tout et
>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'était une liste qui devrait permettre
>>>>> d'échanger sur des questions de psychanalyse.
>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, à partir d'une
>>>>> adresse anonymisant l'émetteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster?
>>>>> Guy.
>>>>> 
>>>>> 

>
>

Guy de Villers Grand-Champs
Cours de Valduc, 13
B-1348 Louvain-la-Neuve
BELGIQUE
Tél. : +32 10 45 47 89
Fax  : +32 10 45 69 74
Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be