[Lutecium-group] Freud et Bonaparte
L T
lmmtbl at hotmail.fr
Mon Jan 8 22:08:08 GMT 2007
Bonsoir Nicolas Penedo, bonsoir à tous,
Je pense que la lettre que vous cherchez date du 29, et non du 20
novembre 1936.
La voici. Je l'insère dans le corps de ce courriel au cas où elle ne
passerait pas en pièce-jointe.
Je ne connaissais pas cette lettre, elle est passionnante ! C'est
pourquoi je vous remercie d'avoir attiré notre attention sur elle.
Cordialement,
Loïc TOUBEL.
............................................
A Thomas Mann
Vienne IX, Berggasse 19, le 29 novembre 1936.
Cher et vénéré ami,
Les bienfaisantes impressions personnelles que ma laissées votre
dernière visite à Vienne me reviennent sans cesse à lesprit. Il y a
peu de temps, jai terminé la lecture de votre nouveau livre, lhistoire
de Joseph, en songeant avec mélancolie que cette belle jouissance
littéraire est maintenant terminée pour moi et que je ne pourrai
probablement pas lire la suite.
Grâce aux effets combinés de cette histoire et des idées exprimées
dans votre conférence sur la « vie vécue » et sur le modèle
mythologique, une construction sest développée en moi qui me fournit
loccasion de mentretenir avec vous, comme si vous étiez assis en face
de moi, ici, dans mon bureau, mais sans que je cherche à obtenir de
vous une réponse courtoise et encore moins une appréciation détaillée.
Je ne prends pas moi-même cette tentative très au sérieux, mais elle a
pour moi un certain attrait, quelque chose comme un claquement de
fouet pour lancien charretier.
Ainsi, je me demande sil nexiste pas dans lhistoire un homme pour qui
la vie de Joseph a pu être un modèle mythique, de sorte que nous
puissions deviner le fantasme de Joseph comme étant, derrière son
portrait biographique complexe, le moteur démoniaque et secret.
Je pense que Napoléon Ier est cet homme.
a) Il était Corse, deuxième fils dune famille nombreuse. Son
frère aîné sappelait Joseph, et ce détail, étant donné que le hasard
et la nécessité senchaînent toujours dans une vie humaine, marqua pour
lui un destin. Dans toutes les familles corses, le droit daînesse est
respecté avec une crainte sacrée (je pense quAlphonse Daudet a dépeint
une fois cette particularité dans un roman, Le Nabab, ou bien est-ce
une erreur ? Sagit-il dun autre livre ou dune uvre de Balzac ?).
Suivant cette tradition corse, une relation humaine normale prend un
caractère exacerbé. Le frère aîné est le rival naturel, le cadet
éprouve à son égard une hostilité élémentaire, dont on ne peut toucher
le fond, et à laquelle, dans les années à venir, les termes de désir
de mort et dintention meurtrière pourront convenir. Eliminer Joseph,
prendre sa place, devenir lui-même Joseph ont dû être chez Napoléon
enfant le sentiment moteur [Gefühlsregung] le plus fort. Cest là un
fait curieux et on le comprend [pas tout à fait], mais on a pu
observer avec certitude que justement ces motions infantiles
excessives tendent à se retourner en leur contraire. Le rival haï
devient un être aimé. Il en fut ainsi pour Napoléon. Nous en inférons
quil a tout dabord violemment détesté Joseph mais nous apprenons que,
plus tard, il la aimé plus quaucun être au monde et quil na presque
jamais pu reprocher quelque chose à cet homme sans valeur et peu sûr.
La haine primitive avait donc été surcompensée, mais lancienne
agressivité, jadis libérée, nattendait que dêtre déplacée sur dautres
objets. Des centaines de milliers dindividus indifférents expieront le
fait que le petit homme féroce a épargné son premier ennemi.
b) Sur un autre plan, le jeune Napoléon est tendrement lié à sa
mère et sefforce de remplacer son père, mort trop tôt, en prenant soin
de ses frères et surs. A peine est-il devenu général quon lui suggère
dépouser une jeune veuve, plus âgée que lui et possédant, à la fois,
de linfluence et un rang. Il y a beaucoup à dire contre elle mais, sil
se décide à lépouser, cest probablement parce quelle sappelle
Joséphine. Par la vertu de ce nom, il peut transférer sur elle une
partie du tendre attachement quil ressent pour son frère aîné. Elle ne
laime pas, le traite mal, le trompe, mais lui, le despote, dhabitude
dune froideur cynique à légard des femmes, lui est passionnément
attaché, lui pardonne tout ; il narrive pas à lui en vouloir.
c) Sa passion amoureuse pour Joséphine de Beauharnais était
compulsionnelle [Zwangsläuf] due au prénom quelle portait, mais
naturellement ce nétait pas une identification à Joseph. Et cest dans
la fameuse campagne dEgypte que cette dernière se manifeste le plus
nettement. Où aller, sinon en Egypte, quand on est Joseph qui veut
paraître grand aux yeux de ses frères ? Si lon examine de plus près
les motifs politiques de cette entreprise du jeune général, on
trouvera sans doute quils nétaient rien dautre que des
rationalisations violentes dune idée fantasmatique. Ce fut dailleurs
avec cette campagne de Napoléon que commença la redécouverte de
lEgypte.
d) Le dessein qui avait poussé Napoléon à se rendre en Egypte se
réalise plus tard en Europe. Il donne à ses frères des situations en
faisant deux des princes et des rois ; Jérôme, ce bon à rien, est
peut-être son benjamin. Ensuite, il devient infidèle à son mythe et se
laisse entraîner par des considérations réalistes à répudier sa
Joséphine bien-aimée. De cet acte date son déclin. Le grand
destructeur travaille dès lors à sa propre destruction. La campagne de
Russie, hasardeuse, mal préparée, entraîne sa chute. Cest comme
lautopunition de son infidélité envers Joséphine, du retour de son
amour vers lhostilité originaire à légard de Joseph. Et pourtant, là
encore, contrairement aux intentions de Napoléon, le destin a
reproduit une autre partie de lhistoire de Joseph. Le rêve de Joseph,
dans lequel le soleil, la lune et les étoiles sinclinent devant lui,
avait eu pour résultat de le faire jeter dans la fosse.
......................................................................
......................................................................
..................................
Ma fille me rappelle que je vous ai déjà exposé cette interprétation
de lhomme démoniaque quand vous nous avez lu votre essai ici même.
Naturellement, elle a raison. Je lavais oublié, cest après avoir lu
votre livre que lidée men est revenue. Et maintenant, je me demande si
je dois garder pour moi ces lignes ou vous les envoyer, malgré tout,
avec toutes mes excuses.
Cordialement,
Votre Freud.
(in Sigmund Freud, Correspondance 1873-1939, nouvelle édition
augmentée
Lettres choisies et présentées par Ernst Freud
Traduit de lallemand par Anne Berman avec la collaboration de
Jean-Pierre Grossein
NRF
Gallimard)
______________________________________________________________
From: penedo nicolas <penedonicolas at yahoo.fr>
Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
To: Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
Subject: [Lutecium-group] Freud et Bonaparte
Date: Mon, 8 Jan 2007 21:34:02 +0100 (CET)
>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Bonjour à tous !
>
>Le 20 novembre 1936, Freud a écrit une lettre à Thomas Mann dans
laquelle il analyse Napoléon lors de son départ pour l'Egypte.
>
>Je suis à la recherche de cette lettre : quelqu'un l'aurait-il ?
>
>Bien à vous
>
>Aude Couturier <acouturier at nordnet.fr> a écrit : lutecium-group:
Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>---
>Mon Ok était une erreur de manip. Ne pas publier. Cordialement
Aude
>Couturier
>----- Original Message -----
>From:
>To:
>Sent: Sunday, January 07, 2007 11:09 PM
>Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21
>
>
> > Send Lutecium-group mailing list submissions to
> > lutecium-group at lutecium.org
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> > lutecium-group-request at lutecium.org
> >
> > You can reach the person managing the list at
> > lutecium-group-owner at lutecium.org
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> > When replying, please edit your Subject line so it is more
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> > 1. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es
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> > Message: 1
> > Date: Sun, 7 Jan 2007 19:31:17 -0200
> > From: "kika"
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 :
les
> > ailes rogn ? es de l'ange
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >
> > Message-ID: <001901c732a3$48f62f20$8d00fea9 at all.com.br>
> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >
> > peut-?tre Ir?ne... c'est dommage que les th?rapies
conventionnelles ne
> > prennent pas en compte les parents.
> >
> > Kristeva... je ne savais pas qu'elle avait ?crit ? ce sujet...
merci
> > Emmanuel.
> >
> > et notert, tu sais, pour le fil, les fils, les filles, tu peux
en faire ce
> > que tu veux.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "irene bertaud"
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >
> > Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:54 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group]Re : Re : lib ? ration 05.01.07 :
les ailes
> > rogn ? es de l'ange
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit
:
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Dans le texte
> >>
> >>
> >> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit notamment :
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la
> >>> psychanalyse
> >>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication
est
> > signifiante.
> >>>
> >> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien
est-ce vous
> > qui
> >> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
> >>>
> >>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut
int?resser ?
> >>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s
ou pas...
> > nous
> >>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui
travaillent
> > avec
> >>> ces th?mes qui ne sont pas si simples...
> >>>
> >> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il
me semble
> > bien
> >> qu?elle travaille dans ce champ-l?.
> >>
> >> EB
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Emmanuel Bing"
> >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >>>
> >>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
> >>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les
ailes rogn ?
> > es
> >>> de l'ange
> >>>
> >>>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le
malaise
> >>> li?
> > ?
> >>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de
l'anonymat,
> > elles
> >>> sont ? questionner, comme toujours.
> >>>
> >>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y
a
> > probablement
> >>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur
quoi, en fait,
> >>> aurions nous ? nous prononcer ?
> >>>
> >>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant
(handicap?,
> >>> malade),
> >>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque
est bien
> >>> que
> > ce
> >>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette
chosification
> > est
> >>> rendue possible. Et rendue pensable.
> >>>
> >>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble
que
> >>> l'absence
> >>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la
sid?ration !...
> >>>
> >>> EB
> >>>
> >>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit :
> >>>
> >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>>> ---
> >>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir
des
> >>> informations
> >>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite
"civilis?e".
> >>>>>
> >>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et
ses parents.
> > ils
> >>>
> >>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent
"adultes" et
> >>>>> ils
> > ne
> >>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire
des
> >>>>> gar?ons
> >>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le
grand cauchemar
> > des
> >>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ----- Original Message -----
> >>>>> From: "Guy de Villers"
> >>>>> To: "Lutecium"
> >>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
> >>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les
ailes rogn ?
> > es
> >>> de
> >>>>> l'ange
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>>> ---
> >>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
> >>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
> >>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit
espagnol en
> >>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
> >>>>> " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero
1 de
> >>>>> Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal
n?mero
> > 125/05,
> >>>>> referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por
auto de fecha
> > 5
> >>> de
> >>>>> mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la
fase de
> >>>>> liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo.
Acordar la
> >>>>> suspensi?n de las facultades de administraci?n y
disposici?n del
> >>> concursado
> >>>>> sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la
sociedad
> >>> Fibrinox,
> >>>>> Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus
Administradores, que
> >>>>> ser?n
> >>>>> sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La
misma
> > resoluci?n
> >>> ha
> >>>>> acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para
la
> >>> calificaci?n
> >>>>> del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima
publicaci?n
> > de
> >>>>> este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico
?Deia? y en
> > el
> >>>>> ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona
que
> >>>>> acredite
> >>>>> inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n,
alegando por
> > escrito
> >>>>> cuanto considere relevante para la calificaci?n del
concurso como
> >>> culpable.
> >>>>> Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario
Judicial.
> >>>>> 31.296."
> >>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse
?lectronique
> >>>>> mont?e sur "free"?
> >>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de
Lib?ration du 5
> >>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange?
> >>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e
> >>>>> ralentissent
> >>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus
facile?.
> >>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t
de tout et
> >>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui
devrait
> > permettre
> >>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse.
> >>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire,
? partir
> > d'une
> >>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense
le
> > webmaster?
> >>>>> Guy.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? a ?crit :
> >>>>>
> >>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>>>>> ---
> >>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
> >>>>>>> Lutecium-group mailing list
> >>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>>>>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>>
> >>>>> Guy de Villers Grand-Champs
> >>>>> Cours de Valduc, 13
> >>>>> B-1348 Louvain-la-Neuve
> >>>>> BELGIQUE
> >>>>> T?l. : +32 10 45 47 89
> >>>>> Fax : +32 10 45 69 74
> >>>>> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
> >>>>> Lutecium-group mailing list
> >>>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
> >>>>> Lutecium-group mailing list
> >>>>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>>>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>>>
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> A question? click Help-Me at lutecium.org
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> A question? click Help-Me at lutecium.org
> >>> Lutecium-group mailing list
> >>> Lutecium-group at lutecium.org
> >>>
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >>>
> >>>
> >>
> > Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en
Polyn?sie
> > fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis
quelques jours.Il
> > me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester
b?b?, en
> > la
> > castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut
que nous
> > interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des
parents
> > fantasmant
> > un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais
en analyse
> > et
> > qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui
aura
> > impos?s
> > mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t?
parental.
> > Ir?ne Bertaud-Krassilchik
> >
> >
> > _______________________________________________
> > A question? click Help-Me at lutecium.org
> > Lutecium-group mailing list
> > Lutecium-group at lutecium.org
> >
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Sun, 07 Jan 2007 23:07:34 +0100
> > From: Guy de Villers
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 :
les
> > ailes rogn ? es de l'ange
> > To: Lutecium
> > Message-ID:
> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
> >
> > Bienvenue sur Lut?cium, Ir?ne Bertaud.
> > Au nom de l'amour parental et du bien de l'enfant, on trouve
des parents,
> > des m?decins et des autorit?s administratives et judiciaires
pour
> > permettre
> > une intervention m?dicale qui sort du cadre de l'art de gu?rir.
Il s'agit
> > d'une techn?, d'une technologie, d'un art certes, mais il est
mis au
> > service
> > de la chosification, comme le disait Emmanuel, de la r?duction
? l'objet
> > de
> > jouissance des parents. Il semble que nous nous trouvons devant
une
> > pratique
> > qui est aux antipodes de ce qui s'inscrirait sous le signifiant
du
> > Nom-du-P?re et qui ?chappe donc ? la fonction paternelle. Elle
est
> > psychotisante. Sans nous prononcer sur le type clinique des
parents qui
> > ont
> > demand? cette intervention.
> > Bien cordialement,
> > Guy.
> >
> > Le 17/01/07 21:54, ??irene bertaud?? a ?crit?:
> >>
> >> Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe,
psychanalyste...en Polyn?sie
> >> fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis
quelques
> >> jours.Il
> >> me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir
rester b?b?, en
> >> la
> >> castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut
que nous
> >> interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des
parents
> >> fantasmant
> >> un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais
en analyse
> >> et
> >> qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante
lui aura
> >> impos?s
> >> mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t?
parental.
> >> Ir?ne Bertaud-Krassilchik
> >>
> >>
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a
?crit?:
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Dans le texte
> >>>
> >>>
> >>> Le 7/01/07 16:24, ??kika?? a ?crit
> >>> notamment?:
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la
> >>>> psychanalyse
> >>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication
est
> >>>> signifiante.
> >>>>
> >>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien
est-ce vous
> >>> qui
> >>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
> >>>>
> >>>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut
int?resser ?
> >>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre
chosifi?s ou pas...
> >>>> nous
> >>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui
travaillent
> >>>> avec
> >>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples...
> >>>>
> >>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il
me semble
> >>> bien
> >>> qu?elle travaille dans ce champ-l?.
> >>>
> >>> EB
> >>>>
> >>>>
> >>>> ----- Original Message -----
> >>>> From: "Emmanuel Bing"
> >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >>>>
> >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
> >>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les
ailes rogn ?
> >>>> es
> >>>> de l'ange
> >>>>
> >>>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>> L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes.
Le malaise
> >>>> li? ?
> >>>> l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de
l'anonymat,
> >>>> elles
> >>>> sont ? questionner, comme toujours.
> >>>>
> >>>> Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y
a
> >>>> probablement
> >>>> ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur
quoi, en
> >>>> fait,
> >>>> aurions nous ? nous prononcer ?
> >>>>
> >>>> Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant
(handicap?,
> >>>> malade),
> >>>> devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque
est bien
> >>>> que ce
> >>>> n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette
> >>>> chosification est
> >>>> rendue possible. Et rendue pensable.
> >>>>
> >>>> Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble
que
> >>>> l'absence
> >>>> d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la
sid?ration !...
> >>>>
> >>>> EB
> >>>>
> >>>> Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit :
> >>>>
> >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>>>> ---
> >>>>>> Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse
avoir des
> >>>> informations
> >>>>>> sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite
"civilis?e".
> >>>>>>
> >>>>>> il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et
ses
> >>>>>> parents. ils
> >>>>
> >>>>>> grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent
"adultes" et
> >>>>>> ils ne
> >>>>>> sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au
contraire des
> >>>>>> gar?ons
> >>>>>> handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le
grand
> >>>>>> cauchemar des
> >>>>>> parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> ----- Original Message -----
> >>>>>> From: "Guy de Villers"
> >>>>>> To: "Lutecium"
> >>>>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM
> >>>>>> Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les
ailes rogn
> >>>>>> ? es
> >>>> de
> >>>>>> l'ange
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>>>> ---
> >>>>>> Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier?
> >>>>>> L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"?
> >>>>>> Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit
espagnol en
> >>>>>> liquidation depuis le 6 mai 2006.
> >>>>>>
> >>>>>> Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse
> >>>>>> ?lectronique
> >>>>>> mont?e sur "free"?
> >>>>>> L'objet du message est la reproduction d'un article de
Lib?ration du
> >>>>>> 5
> >>>>>> janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange?
> >>>>>> Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e
> >>>>>> ralentissent
> >>>>>> m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus
facile?.
> >>>>>> Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du
d?p?t de tout
> >>>>>> et
> >>>>>> n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui
devrait
> >>>>>> permettre
> >>>>>> d'?changer sur des questions de psychanalyse.
> >>>>>> Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire,
? partir
> >>>>>> d'une
> >>>>>> adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en
pense le
> >>>>>> webmaster?
> >>>>>> Guy.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >
> >>
> >>
> >
> > Guy de Villers Grand-Champs
> > Cours de Valduc, 13
> > B-1348 Louvain-la-Neuve
> > BELGIQUE
> > T?l. : +32 10 45 47 89
> > Fax : +32 10 45 69 74
> > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Sun, 7 Jan 2007 23:09:43 +0100
> > From: notert
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 :
les
> > ailes rogn ? es de l'ange
> > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> >
> > Message-ID:
<761EEC07-79B2-4287-9D4E-A39BC7DA36E5 at club-internet.fr>
> > Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes;
> > format=flowed
> >
> > Ah ben j'ai pas ?t? entendu? is'nt it?
> > meserai-je tromp?e?: kika tor?
> > me trompeje?aije tor?
> > Le 17 janv. 07 ? 21:54, irene bertaud a ?crit :
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a
?crit :
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Dans le texte
> >>>
> >>>
> >>> Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit
> >>> notamment :
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>> Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la
> >>>> psychanalyse
> >>>> est que tout peut-?tre questionner, car toute communication
est
> >>>> signifiante.
> >>>>
> >>> Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien
est-
> >>> ce vous qui
> >>> avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
> >>>>
> >>>> quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut
int?resser ?
> >>>> quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre
chosifi?s ou
> >>>> pas... nous
> >>>> voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui
> >>>> travaillent avec
> >>>> ces th?mes qui ne sont pas si simples...
> >>>>
> >>> Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il
me
> >>> semble bien
> >>> qu?elle travaille dans ce champ-l?.
> >>>
> >>> EB
> >>>>
> >>>>
> >>>> ----- Original Message -----
> >>>> From: "Emmanuel Bing"
> >>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >>>>
> >>>> Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM
> >>>> Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les
ailes
>
>=== message truncated ===
>
> __________________________________________________
>Do You Yahoo!?
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>http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail
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>Lutecium-group mailing list
>Lutecium-group at lutecium.org
>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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References
1. http://g.msn.com/8HMBFRFR/2728??PS=47575
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Une pi?ce jointe non texte a ?t? nettoy?e...
Nom: Freud ? T.Mann - 1936 11 29.doc
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Taille: 30720 octets
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Url: http://cerium.lutecium.org/pipermail/lutecium-group/attachments/20070108/b2b3dddc/attachment-0001.doc
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