[Lutecium-group] Re : d é sinscription

Wed Jan 17 07:21:23 GMT 2007

Votre email, cher MR, me fait réagir dans la mesure où moi-même soulignais
l' anachronisme du terme " clône " utilisé de nos jours par la génétique
moderne alors qu' il était moins " en vogue " du temps de J. Lacan. S'il
évoque effectivement la pensée de l' utilisateur de ce terme, il n' en est
que plus sujet à remarque. Un clône à quelque chose de la réplication ou
de la duplication ce qui, comme la si justement fait remarqué un
intervenant sur Lutécium est impossible " de maître à élève ". Quelque
soit la volonté de l'élève d' imiter le maître, il lui est impossible
d'être sa réplication (ou son clône) puisqu'il possède son individualité
propre.
Quant à la distinction entre " gourous " et " maîtres ", je vous serais
reconnaissant de préciser les morts dont il s' agit puisque c' est le
critère sur lequel vous fondez cette différence.
Bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
>
> Il me semble que le terme clone a été utilisé à dessein et qu'il n'y a
> aucune raison de le récuser a priori s'il exprime la pensée de son auteur.
> L'acception du maître en question ne relève pas de la tradition des
> maîtres
> classiques, mais de celle des gourous... (maîtres spirituels).
> La différence entre les anciens maîtres et les gourous, c'est que les
> premiers n'ont aucun mort à leur passif... Pour Lacan, une dizaine...
>
> MR
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, January 14, 2007 11:55 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Re : d é sinscription
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Excusez-moi, cher Emmanuel, de répondre plus à cette histoire de
> désinscription qu'à votre intervention. Les reproches adressés à la liste
> par un membre me donne l' occasion de formuler quelques pensées sur ce
> thème.
> Il y a, selon le désinscripteur, imitation des membres de la liste du
> Maître au point de devenir des clônes, termes qui, par rapport à la
> biographie de J. Lacan (à plus forte raison de S. Freud ) est
> anachronique. " Disciple " conviendrait certainement mieux que "clône".
> Quoi qu'il en soit, si je m' en rèfère à d' autres écoles qui travaillent
> avec la subjectivité des individus, à savoir des écoles de dessins par
> exemple, il est recommandé aux élèves d' imiter les grands maitres : à
> force d' imiter, est-il enseigné, une voie propre et unique se dessine -
> c' est le cas de le dire - pour l'élève construite à partir des
> chefs-d'oeuvres imités (mais jamais égalés ). Dans le domaine de la
> musique, les plus grands créateurs comme J.S Bach ont également imité des
> gens comme A. Vivaldi. Mais les oeuvres qui résultent de ces imitations
> ont leur propre originalité. Tout cela pour dire que l' imitation d' un
> grand Maître n' est pas à condamner à priori si elle n' est pas un but en
> soi. L' imitation, à mon avis, peut-être une étape. En tous cas, elle
> vient contrecarrer l' idée d' un individu ne devant qu'à lui-même sa
> propre existence. Oui, il y a des sources d' inspiration ! Oui, il y a des
> oeuvres auxquelles accorder quelques crédits, en particulier celles qui
> adoptent l' hypothèse de l' inconscient après S. Freud.
> Pour ce qui concerne plus particulièrement J. Lacan, je me demandais
> justement ce matin, juste avant d'ouvrir ma boîte email sur cette
> désinscription, si la conceptualisation autour du RSI était féconde pour
> mon propre questionnement : c' est dire que tout en accordant un certain
> crédit à l' oeuvre de J. Lacan dont RSI est un concept central, je me
> réserve le droit d' en considèrer l' utilité pour mon propre cheminement.
> Cette crédibilité au texte de J. Lacan a chez moi été provoquée lorsque
> j'étais amené à la conclusion d' un rapport fractal à la réalité après les
> travaux de Mandelbrot, rapport que J. Lacan avait esquissé bien des années
> avant les considérations de Mandelbrot sur le plan fractal. Et la lecture
> de J.Lacan me réserve encore quelques suprises, sans doute, tant la
> richesse des concepts qu' il développe est grande !
> Suis-je un clône pour autant ? je n' en sais rien mais il me semble
> difficile de taxer de " clones " les physiciens abordant la théorie de la
> relativité, autrement dit les lecteurs des travaux d' A. Einstein. Et
> pourtant, il est difficile de vivre en 2007 sans avoir pris connaissance
> des théories einsteiniennes. De même, être de ce siècle implique
> nécessairement de lire certains auteurs déterminant justement pour ce
> siècle. Connaître ainsi les élaborations théoriques du " parlêtre lacanien
> " ne signifie pas  pour moi être clone ou disciple d' un maître. C' est
> profiter des travaux d' un penseur, travaux dont je serais bien incapable.
> Son éclairage d' ailleurs ne m' interdit pas pour autant de formuler mon
> propre questionnement tout en sachant que je serais bien prétentieux si je
> tentais de " faire mieux que le meilleur " c' est à dire de croire bien
> naïvement à un "dépassement" possible d' une oeuvre immense. Autrement
> dit, loin de me clôner à un maître, la lecture de J. Lacan m' invite à
> poursuivre mon propre questionnement nécessairement distinct de quiconque
> mais empruntant à autrui ce que je n' ai pas à formuler moi-même. Ainsi,
> loin d' être un clône, je suis redevable des emprunts faits à autrui comme
> autant de cailloux sur mon propre chemin.
> Bien cordialement
> Jean-francois Doucet
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Cette tirade, qui fait dans la provoque comme tant d¹autres, me paraît à
>> la
>> fois bouchée et naïve.
>>
>> Le milieu analytique et en particulier ma bibliothèque ne m¹empêchent
>> pas
>> de
>> lire Anzieu, ni Lacan, ni Freud, ni etc.; et en tout état de cause, ni
>> dieu,
>> ni maître. Pourquoi serais-je interpellé ? En tant que participant à
>> cette
>> liste ? Et donc mis dans le même sac que les autres ? Eh bien, grande
>> nouvelle, il n¹y a pas de sac.
>>
>> Je me demande bien de la peur de qui vous voulez parler, sinon peut-être
>> de
>> la vôtre, et de vos projections peut-être, dans votre propre désir de
>> ³tuer
>> le père² comme vous dites, cette adresse à tous comme ³lutéciens² étant
>> pour
>> le moins bizarre...
>>
>> Par ailleurs faut-il prendre votre défaut de lecture à tous les niveaux,
>> c¹est à dire que vous interprétez sans lire ni comprendre, et que vous
>> ne
>> lisez pas non plus, et ne les comprenez pas, les consignes techniques
>> pour
>> la désinscription.
>>
>> EB
>>
>> Le 13/01/07 22:50, « gweltaz uguen » <gweltazuguen at yahoo.fr> a écrit
>> notamment :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Chers lutéciens,
>>> je me vois dans l'obligation de vous demander la désincription de votre
>>> groupe
>>> de discussion. En effet, j'étais resté dans l'idée que la psychanalyse
>>> pouvait
>>> mener à la réalisaton de soi (wo es war soll ich werden), mais j'ai
>>> trop
>>> souvent l'impression que les discussions sont celles de pâles
>>> imitations
>>> du
>>> maître. "Lacan a dit et il avait raison de le dire", ça ne m'intéresse
>>> pas. Le
>>> bougre est mort il y a maintenant 25 ans. Ne sommes nous pas à même de
>>> penser,
>>> grâce à lui, ou contre lui, par nous même? Son oeuvre  est importante,
>>> mais
>>> est-elle indépassable.
>>> J'ai souvent, à vous lire, l'impression d'être en relation avec des
>>> clones qui
>>> veulent ressembler au maître. N'est-ce pas tragique, d'un point de vue
>>> freudien, et nietszchéen?
>>> Si le but de la réflexion analytique, c'est d'arriver à la conclusion
>>> que
>>> "Freud est grand et que Lacan est son prophète", la psychanalyse
>>> n'est-elle
>>> pas un immense échec?
>>> Anzieu (pas en odeur de sainteté dans les milieux analytiques) disait
>>> quelque
>>> part que une analyse réussie permettait d'arriver à chacun de "devenir
>>> qui on
>>> est".
>>> Pourquoi cette peur qui est la vôtre de tuer le père tout en
>>> reconnaissant son
>>> apport?
>>> Une bonne année!
>>>
>>>
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