[Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa

Sun Jan 21 06:38:41 GMT 2007

Chère Liliane,
j'ai été un peu rapide, c'est sûr ! Le rapprochement entre névrose et 
animisme se fait, chez Freud (je pense), sur l'axe de la projection de 
l'omnipotence, cad de l'illusion de la toute-puissance magique de l'acte 
pour l'hystérie, du mot pour l'obsessionnel. A partir de là, l'acte comme 
source de la création artistique, et le mot comme source de la création de 
religion. Nous sommes dans l'omnipotence.
Puis, je suis tout à fait d'accord sur l'opposition poly- /mono- /théismes : 
que l'hystérie soit le lieu des nymphes et des satyres me semble évident ! 
et que l'obsessionnel tente d'imposer l'unicité de son dieu phallique verbal 
personnel est une évidence, non ?
Ou, dit autrement : le passage du "au début était l'acte" (fin du Totem et 
Tabou) à "au début était le verbe", croyance qui est à la source même de la 
croyance (à une vérité ou une religion, etc.)
Amicalement
JB
----- Original Message ----- 
From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 19, 2007 1:43 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Joël, votre phrase sur le rapprochement entre l'hystérie et l'animisme
est un peu énigmatique pour moi, (pour ne pas dire beaucoup) pourtant je
sens bien que ce rapprochement en vaut la peine si on suit le rapport de la
phobie au totémisme et le retour à l'homme qui se sent devenir dieu, donc le
retour du refoulé du meurtre du père pour la névrose obsessionnelle.
Est-ce que pour vous, l'hystérie serait liée à la présence des satyres et
des nymphes s'ébattant joyeusement dans la nature ? Cette hypothèse me
plairait vraiment bien surtout par rapport aux cultes phalliques. Mais laors
plutôt que de ce temps de l'animisme, ne pourrait-on pas plutôt évoquer le
polythéisme, quand un dieu ou une nymphe se cachait derrière chaque rocher,
et les naïades se baignaient dans les rivières.

Pour ce texte de Freud à part cette hypothèse phylogénétique auquel lui-même
ne croyait pas trop, s'étant laissé un peu entraîné par l'imagination
débordante de Férenczi, il ne faut quand même pas négliger le fait que nous
pouvons retrouver dans ce texte une remarquable mise en structure
comparative des trois névroses de transfert. Un de ces jours je m'y
replongerais dedans. Merci pour toutes ces pistes  maintenant il faut que je
les explore davantage. Amicalement. Liliane.

Le livre bleu de la psychanalyse :
psychanalyse.canalblog.com/

----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <sirano at iname.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, January 19, 2007 1:10 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et paranoïa

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Joel Bernat,Il s'agit de la conférence que vous avez fait à Lyon
à 2004.Je partage votre réflexion au sujet de l'attitude française pour
la philosophie allemande. C'est pour cette raison-la, peut-être, que
Ludwig Feuerbach est toujours considéré comme "difficile" en France même
par les philosophes, tandis que son oeuvre reste entre autres à mon avis
une de très belles approches à la compréhension de Hegel. Et c'est pour
cela probablement la vision de Heidegger est malgré tout (Lacan) assez
stagnée. Cependant, comme le dit Heidegger lui-même : " l'effacement
précipité de toutes les distances n'amène vers aucun rapprochement" (ma
traduction).Permettez-moi de vous féliciter pour votre revue Dogma dont
je me sers souvent comme référence.Cordialement,Natalia

  ----- Original Message -----
  From: "Joël Bernat"
  To: "Liliane Fainsilber" , "Groupe de travail pour la psychanalyse
  lacanienne"
  Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et
  paranoïa
  Date: Fri, 19 Jan 2007 11:42:07 +0100

  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Bonjour Liliane,
  avec un peu de retard, quelques précisions.
  Freud associe les trois phases de l'évolution de l'humanité
  (animisme,
  religion, science ou philosophie) avec la clinique (j'avais oublié ma
  conférence sur la question, alors merci à la personne qui me le
  rappelle !
  qu'elle m'excuse de ne pas retrouver son prénom...)
  ce lien avec la clinique repose sur la conception du destin des
  fantasmes,
  selon Freud, et selon ce que l'on observe dans la clinique :
  - dans la paranoïa, les fantasmes peu à peu se regroupent et forment
  une
  unité, la conviction délirante. Cad, selon le commentaire de Freud,
  ils ont
  tendance à former un "système" ; et c'est là qu'il compare avec
  certains
  philosophes, ceux qui produisent des systèmes, avec chez lui, une
  attaque
  farouche de Hegel (en France, on ne fait pas le distinguo entre les
  philosophes qui bâtissent des systèmes, métaphysiciens, et ceux qui
  ne le
  font pas, les anti-métaphysiciens, qui se contentent de fragments :
  et c'est
  à cela que Freud se réfère exactement, associant les autres à de la
  paranoïa). D'ailleurs, les dissidences se firent sur ce point (voir
  les
  Minutes), lorsque un disciple avait cru trouver le Un de la névrose
  (Adler),
  de la psychose (Jung) ou du trauma (Rank), etc. ; Paranoïa
  (scientifica si
  l'on veut);
  - en opposition, dans la névrose, les fantasmes restent multiples et
  indépendants, et c'est sur ce point que Freud relie ce fonctionnement
  à
  celui des artistes.
  Mais l'Hystérie est plus près de l'animisme alors que l'obsessionnel
  est
  dans le religieux, cad que lui croit en la toute-puissance magique
  des mots.
  voici, bien rapidement ce qui autorisait Freud à faire ce lien.
  Quant au texte sur la grande fantaisie phylogénétique... c'est très
  fantaisiste et sous l'influence de Ferenczi. Freud ne l'a jamais
  publié et
  reviendra sur cette primauté du phylogénétique.
  amicalement
  JB

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