[Lutecium-group] hyst é rie, n é vrose obsessionnelle et parano ï a
Jean Claude BRUNET
jeanclaudebrunet at tele2.fr
Sun Jan 21 18:10:10 GMT 2007
Merci beaucoup de votre courtoisie....
Le 21/01/07 8:26, « Jacques Ponzio » <jacques.ponzio at free.fr> a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> juste un clin d'oeil
> Tout acte est un coup de révolver cérébral
> Tristan Tzara
>
> Le 21 janv. 07, à 07:38, Joël Bernat a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chère Liliane,
>> j'ai été un peu rapide, c'est sûr ! Le rapprochement entre névrose et
>> animisme se fait, chez Freud (je pense), sur l'axe de la projection de
>> l'omnipotence, cad de l'illusion de la toute-puissance magique de
>> l'acte
>> pour l'hystérie, du mot pour l'obsessionnel. A partir de là, l'acte
>> comme
>> source de la création artistique, et le mot comme source de la
>> création de
>> religion. Nous sommes dans l'omnipotence.
>> Puis, je suis tout à fait d'accord sur l'opposition poly- /mono-
>> /théismes :
>> que l'hystérie soit le lieu des nymphes et des satyres me semble
>> évident !
>> et que l'obsessionnel tente d'imposer l'unicité de son dieu phallique
>> verbal
>> personnel est une évidence, non ?
>> Ou, dit autrement : le passage du "au début était l'acte" (fin du
>> Totem et
>> Tabou) à "au début était le verbe", croyance qui est à la source même
>> de la
>> croyance (à une vérité ou une religion, etc.)
>> Amicalement
>> JB
>> ----- Original Message -----
>> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Friday, January 19, 2007 1:43 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group]hystérie, névrose obsessionnelle et
>> paranoïa
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Cher Joël, votre phrase sur le rapprochement entre l'hystérie et
>> l'animisme
>> est un peu énigmatique pour moi, (pour ne pas dire beaucoup) pourtant
>> je
>> sens bien que ce rapprochement en vaut la peine si on suit le rapport
>> de la
>> phobie au totémisme et le retour à l'homme qui se sent devenir dieu,
>> donc le
>> retour du refoulé du meurtre du père pour la névrose obsessionnelle.
>> Est-ce que pour vous, l'hystérie serait liée à la présence des satyres
>> et
>> des nymphes s'ébattant joyeusement dans la nature ? Cette hypothèse me
>> plairait vraiment bien surtout par rapport aux cultes phalliques. Mais
>> laors
>> plutôt que de ce temps de l'animisme, ne pourrait-on pas plutôt
>> évoquer le
>> polythéisme, quand un dieu ou une nymphe se cachait derrière chaque
>> rocher,
>> et les naïades se baignaient dans les rivières.
>>
>> Pour ce texte de Freud à part cette hypothèse phylogénétique auquel
>> lui-même
>> ne croyait pas trop, s'étant laissé un peu entraîné par l'imagination
>> débordante de Férenczi, il ne faut quand même pas négliger le fait que
>> nous
>> pouvons retrouver dans ce texte une remarquable mise en structure
>> comparative des trois névroses de transfert. Un de ces jours je m'y
>> replongerais dedans. Merci pour toutes ces pistes maintenant il faut
>> que je
>> les explore davantage. Amicalement. Liliane.
>>
>> Le livre bleu de la psychanalyse :
>> psychanalyse.canalblog.com/
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <sirano at iname.com>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Friday, January 19, 2007 1:10 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et
>> paranoïa
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour Joel Bernat,Il s'agit de la conférence que vous avez fait à
>> Lyon
>> à 2004.Je partage votre réflexion au sujet de l'attitude française pour
>> la philosophie allemande. C'est pour cette raison-la, peut-être, que
>> Ludwig Feuerbach est toujours considéré comme "difficile" en France
>> même
>> par les philosophes, tandis que son oeuvre reste entre autres à mon
>> avis
>> une de très belles approches à la compréhension de Hegel. Et c'est pour
>> cela probablement la vision de Heidegger est malgré tout (Lacan) assez
>> stagnée. Cependant, comme le dit Heidegger lui-même : " l'effacement
>> précipité de toutes les distances n'amène vers aucun rapprochement" (ma
>> traduction).Permettez-moi de vous féliciter pour votre revue Dogma dont
>> je me sers souvent comme référence.Cordialement,Natalia
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Joël Bernat"
>> To: "Liliane Fainsilber" , "Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne"
>> Subject: Re: [Lutecium-group] hystérie, névrose obsessionnelle et
>> paranoïa
>> Date: Fri, 19 Jan 2007 11:42:07 +0100
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour Liliane,
>> avec un peu de retard, quelques précisions.
>> Freud associe les trois phases de l'évolution de l'humanité
>> (animisme,
>> religion, science ou philosophie) avec la clinique (j'avais oublié ma
>> conférence sur la question, alors merci à la personne qui me le
>> rappelle !
>> qu'elle m'excuse de ne pas retrouver son prénom...)
>> ce lien avec la clinique repose sur la conception du destin des
>> fantasmes,
>> selon Freud, et selon ce que l'on observe dans la clinique :
>> - dans la paranoïa, les fantasmes peu à peu se regroupent et forment
>> une
>> unité, la conviction délirante. Cad, selon le commentaire de Freud,
>> ils ont
>> tendance à former un "système" ; et c'est là qu'il compare avec
>> certains
>> philosophes, ceux qui produisent des systèmes, avec chez lui, une
>> attaque
>> farouche de Hegel (en France, on ne fait pas le distinguo entre les
>> philosophes qui bâtissent des systèmes, métaphysiciens, et ceux qui
>> ne le
>> font pas, les anti-métaphysiciens, qui se contentent de fragments :
>> et c'est
>> à cela que Freud se réfère exactement, associant les autres à de la
>> paranoïa). D'ailleurs, les dissidences se firent sur ce point (voir
>> les
>> Minutes), lorsque un disciple avait cru trouver le Un de la névrose
>> (Adler),
>> de la psychose (Jung) ou du trauma (Rank), etc. ; Paranoïa
>> (scientifica si
>> l'on veut);
>> - en opposition, dans la névrose, les fantasmes restent multiples et
>> indépendants, et c'est sur ce point que Freud relie ce fonctionnement
>> à
>> celui des artistes.
>> Mais l'Hystérie est plus près de l'animisme alors que l'obsessionnel
>> est
>> dans le religieux, cad que lui croit en la toute-puissance magique
>> des mots.
>> voici, bien rapidement ce qui autorisait Freud à faire ce lien.
>> Quant au texte sur la grande fantaisie phylogénétique... c'est très
>> fantaisiste et sous l'influence de Ferenczi. Freud ne l'a jamais
>> publié et
>> reviendra sur cette primauté du phylogénétique.
>> amicalement
>> JB
>>
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