[Lutecium-group] Interpellation

Wed Jan 24 13:02:15 GMT 2007

Bien joli passage sur le nom propre qu'on porte et qui vous porte, merci 
Jean-François Doucet. C'est intéressant de savoir comment chacun donne une 
série de significations à son nom propre pour en alimenter les symptômes, 
symptômes qui par ailleurs viennent un peu étayer, renforcer le Nom-du-père 
qui si je puis utiliser cette expression branle toujours un peu dans le 
manche, pour tout un chacun.
Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at ulrik.uio.no>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, January 24, 2007 1:33 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci de votre email.
Vous écrivez :
"Doucet aime son nom du père "
qui sous ma plume ou clavier est le nom d' un corps masculin dont le prénom
est Jean-francois. Comme le rappelait si gentillement Liliane, je suis un
homme s'il y avait confusion pour quelqu'un.
Est-ce que j' aime mon nom ? Certains me disent que je le porte bien et
que " j' enterrerais tout le monde avec ma douceur " Va savoir ! En tous
cas, il est l' objet de déclinaison du genre Doudou qui est aussi une
fiancée africaine
Doucet a même engendré un surnom " Douceman " sans doute pour faire
allusion à mon goût pour les langues scandinaves. Le jeu de mots " D'où c'
est que tu viens ? " a été également provoqué par mon patronyme Doucet.
Mais après avoir cru que je portais ce nom, je suis de plus en plus
convaincu que ce nom me porte ...est-ce l' amour de mon nom qui me
soutient ?
Bien cordialement
Jean-francois Doucet
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Liliane, je reprends par la un peu le fil de cette échange, car nous
> sommes
> en procès d'échanges et de ré-flexions...
>
> José, écouter signifie écouter... Doucet n'est une madame, il s'appelle
> Jean-François... je l'ai appelé Doucet car il y a une douceur dans ce nom,
> et il était ravi (du moins c'est ce que j'ai compris) d'être appelé par
> son
> nom.
>
> celà m'a renvoyer, après ruminations, au "nom du père", ce comment le
> dire,
> ce n'est pas une hypothèse, ce n'est pas une conclusion ni une définition,
> peut-être un terme (fondamentale?) de la pensée de Lacan. et je ne dis pas
> lacanniene, mais de Lacan, car je crois que nous serions tous d'accord
> qu'il
> y a une différence d'essence.
>
> le nom du père, qu'il reprendrait ensuite au pluriel, et si José veut une
> indication de lecture, ce sont les séances de RSI. mais je ne voulais pas
> recommender une séance, ou un passage, car je crois que Lacan il faut
> l'écouter (soit en l'écoutant soit en le lisant soit en lu ruminant)....
> et
> pourquoi? parce que j'estime qu'il faut absolument ne pas perdre cette
> opportunité, c'est quelqu'in qui disait des trucs absolument
> révolutionnaires. et je crois que jusqu'à présent on écoutait Miller, on
> écoutait les écoles, les echos de Lacan, mais on ne l'a vraiment pas
> écouté,
> à lui... ce "nom du père", je suis traductrice, (et je l'explique une fois
> de plus pour ceux qui n'accompagnent pas avec dédication ceux que vous
> appelés "colistiers", et qui pour moi ont des noms, soit-ils des prénoms,
> des "apellidos", des surnoms, des noms de "guerre" tels que "psychanalyse"
> ou "sujet"), les mots pour mois ce sont des signifiants pleins de
> signifiés,
> qu'il me faut aprehénder pour mieux les "traduire".
>
> Doucet aime son nom du père, et c'est cela qui m'a renvoyé à ce terme que
> Lacan éternisera et dont l'origine est, peut-être celle là, qui n'a de
> sens
> que chez ceux pour qui le nom du père est le nom... j'ai étudié en école
> française, donc je sais ce que celà veut dire, et Lacan est français... et
> génial parce qu'humain... d'ailleus je comprends bien le chagrin immense
> qu'être sa fille et ne pas pouvoir se marrier avec lui pourrait causer à
> quelqu'un. on m'avait déjà racconté cette histoire d'une fille da Lacan,
> mais je ne savais pas que c'était celle qui s'est marrié avec son
> assistant... on voit bien le Réel en action, ce Réel que l'Imaginaire
> fabulera jusqu'à produire des Symboles... et tout celà revèle quoi ou est
> organisé par quoi sinon par l'insertion sociale qui découle de la
> naissance,
> dont le nom du père sera ce qui structurerais l'objet de désir qui restera
> comme empreinte du sein/regard/voix de la mère.
>
> Donc biensur le nom du père évoquera pour chacun ce qu'il évoquera.
>
> Et en ton de confidence, Emmanuel, mon nom c'est moi... tout ce qui évoque
> mon nom du père c'est un pluriel qui me constitue, ce sont mes noms du
> père.
>
> Et chers amis et amies que je ne connais pas mais qui me lisent et à qui
> je
> puis inspirer quelque chose de productif, je vous dis ce que je pense,
> sans
> aucune préoccupation (avec tous les jeux de mots possibles et impossibles
> pour ceux à qui cela est l'important) autre qu'essayer de rendre Lacan
> plus
> présent. je ne prends même pas la peine de consulter mon dictionnaire.
> c'est
> juste pour sortir Lacan du guet-apens où on l'a enfermé.
>
> je vous embrasse à tous et toutes.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 20, 2007 3:08 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher José, oui je crois qu'avec cette question du nom propre à propos
> duquel
> on réagit toujours à fleur de peau, il y a une très grande différence,
> tout
> au moins en français,  entre "être appelée" et être "interpellée". une
> interpellation peut très mal se passer, car elle évoque les contrôles
> policiers. C'est la difficulté d'appréhender les subtilités de chaque
> langue. il en est de même pour le tutoiement, il peut être preuve
> d'affection, d'amitié, mais aussi bien de mépris, de manque de respect.
> Mais
> cela  n'est sans doute pas identique pour la langue portugaise.
> Amicalement.
> Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "josecamarena" <josecamarena at handiplus.com>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 20, 2007 4:39 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Interpellation
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> Sans entrer dans le vif du sujet, simplement demander quelque recul avant
> de
> se lancer dans l'interprétation à tout va et de risquer, de manière plus
> ou
> moins "consciente" de passezr le seuil de la grossièreté.
>
> Pour rappel -et par rapport au dernier échange entre Mesdames Doucet et
> Kika-, en Espagnol, comme en Portugais j'imagine, "nombre" se traduit en
> Français par "prénom" et "apellido" par "nom de famille", avec ceci de
> particulier encore que le "nom" (ou nom du père notamment en francophonie,
> mais pas seulement) est aussi celui de la mère... De là les fameuses
> "blagues" idiotes sur les noms hispaniques à rallonge; c'est tout bête :
> deux prénoms et deux noms de famille (celui du père suivi de celui de la
> mère).
>
> Mais les sociologues et les ethnologues pourront éclairer la lanterne de
> ceux et de celles qui désireraient aller plus avant dans la question des
> lignes de parenté, des liens et de la transmission (qui est aussi, ne
> l'oublions pas trop vite, ne fut-ce que du côté juridique et napoléonien,
> transmission de biens, de patrimoine, de capital).
> Sans doute que certains colistiers pourront, comme souvent d'ailleurs,
> apporter leurs lumières sur la question et nous rappeler quelque lien ou
> quelque lecture importante.
>
> Affectueusement,
>
> José Manuel Camarena Delgado.
> (pour rappel -vous verrez que j'ai sciemment mis des majuscules aux
> adjectifs- aucun nom propre n'est jamais commun... et pour cause!)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, January 20, 2007 6:54 AM
> Subject: [Lutecium-group] Interpellation
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Maria,
>
> Dans l'école républicaine des années 60, on interpellait les garçons par
> le
> nom de famille, suivi du tutoiement et d'une taloche quand le môme
> n'obtempérait pas assez vite.
> Vraiment dans votre charabia, votre langage de charretier
> m'insupporterait-il ?
>
> Cela me rappelle de mauvais souvenirs ...
>
> L'usage de l'emploi du prénom a-t-il un sens dans l'histoire de la
> psychanalyse ?
>
> Ce n'est pas par Hasard que Judith Miller n'a jamais voulu porter le nom
> de
> famille de Lacan: filiation mal vécue ou trop lourde ? Pour moi, cela est
> à
> situer dans les blessures de chacun, à respecter.
>
> J'aimerai entendre des uns et des autres ce qu'évoquent pour vous la
> manière
> d'être interpellé par son prénom, avec la diversité des intonations qui
> s'y
> ajoute.
>
>
> Maria, je vous autorise à me tutoyer si vous vous souvenez que j'ai
> travaillé comme vous "à chicons" dans les fermes de ma Flandre natale. Il
> me
> semble que l'effort d'un vouvoiement met de la distance dans les propos,
> de
> l'élégance aussi. Ce n'est pas superflu dans lInterpellationes échanges
> ...
> N'est-ce pas ?
>
> Chantal Collet
>
>
> Le 19/01/07 23:58, « kika » <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Doucet... je pensais à ta réponse et je suis rendue compte qu'en
>> français
>> le
>> nom est le nom de famille... ton nom est ton nom de famille, soit le nom
>> de
>> ton père, le nom du père...
>>
>>
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