[Lutecium-group] RE : Re: Gérard Haddad et relation fractale
Natalia Milopolsky-Costiou
namicost at yahoo.fr
Sun Jul 1 14:30:53 GMT 2007
Bonjour Jean-François,
En poursuivant votre belle rêverie, je dirais que c'est plutôt le Réel et l'Imaginaire qui on la relation fractale, où le Symbolique sert la barre de fraction...
Cordialement,
Natalia
Jean-françois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> a écrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Gérard Haddad, je me disais, en lisant la prose lutécienne, Gérad Haddad
donc, oui, c' était un nom pas tout à fait inconnu, ah oui ! c'était cette
histoire de transférance signifiante dans un article qui avait éclairé ma
lanterne vieille de quelques années déjà et donc je devais une fière
chandèle à Gérard Haddad, celui qui se plaignait qu' E. Roudinesco lui
fasse le coup du pousse-toi-là- quej'my-mette dans un grand quotidien et
pas des moindres, LE MONDE, excusez-moi du peu, c'était donc comme ca qu'
on escamotait celui auquel j' exprime ma gratitude pendant que j' en ai
encore l'occasion. De plus, ce nom me mettait la puce à l' oreille et j'
en profitait pour voir sa vidéo sur le net et l'écouter raconter sa
psychanalyse avec J. Lacan qui ranimait son intérêt - et le mien - pour le
judaïsme. Une petite vidéo, comme ca, fait toujours plaisir par où ca
passe !
Maintenant, le différend de Mr Gérad Haddad avec Mme E. Roudisneco, ma
foi, c' est difficile de s' en mèler, de s'emmèler les pinceaux dans cette
affaire là : je voulais tout de même exprimer ma joie de voir passer si
près de mon écran celui dont j'avais tant admiré la perspicacité. Et je
suis persuadé, que sorti, au sens de mis à la porte du journal le MONDE,
sorti des colonnes, il est chassé par la porte mais réapparait par la
fenêtre, comme la nature, elle qui revient au galop, que donc sorti, un
témoignage comme celui-là, au raz des paquerettes de la vérité historique
d'une analyse avec un chef de fil sera plus solide que tous les blablablas
qu' on pourrait faire sur l'histoire de J. Lacan. Gérard Haddad publiera
sans doute ses impressions dans quelques Salons des Refusés du monde des
journaux ! Et cette solidité garantie de longévité n' empèche pas à des
trucs et des machins plus éphèmères - et peut-être moins près de la
réalité terre-à-terre, d'une analyse de quelques années en contact en
chaire et en os avec son analyste désormais célèbre, les trucs éphémères
de l' histoire en dentelles ne doivent pas s'empècher de paraître dans les
journaux : le papier se laisse écrire !
Est-ce Gérard Haddad qui me ramène à mes moutons ? je n'en sais rien !
Toujours est-il que j'avais envie de soumettre à la liste des lutéciens,
une pensée qui me venait l' autre jour sur le système R(éel),
S(ymbolique)I(maginaire) de J. Lacan. Moi-même était arrivé, pour ce qui
concerne la réalité - c' est important de savoir avec quelles lunettes on
voit la réalité - à la conclusion que mon rapport à la réalité était
fractal par l'entremise du langage. Pour les lutéciens qui ne sauraient
pas le sens du mot "fractal" et bien que J.Lacan mais là, je ne sais plus
où, ait eu cette intuition avant Mandelbrot, une fractale est une figure
géométrique dessinée par itération d' une même figure. Dès à présent, on
remarque que la répétition d' une même figure ( en particulier à l' aide
de machine s électroniques ) a quelque chose à voir avec thanatos, cette
force qui fait que les choses mortes se répètent et que la
psychanalyse peut aider à sortir de cette répétion à défaut d'animer une
fractale qui reste une figure bien représentative de la répétition. Dans
les arts graphiques, le développement des fractales a mis en relief, par
contraste, le caractére vivant des figures même les plus répétitives
exécutées disons à la main en tous cas hors des machines de traitement
électronique du signal. En somme, les fractales - et je pense aux
musiciens comme Catherine Grandjean ou Bruno de Florence - sont un peu aux
graphismes ce que la musique électronique est à la musique
instrumentale, le "tertium comparationis " entre fractales et musique
électronique étant le fameux algorithme, c' est-à-dire la formule par
laquelle le graphisme élémentaire se reproduit ou bien par lequel la
musique est passée par la moulinette électronique. Formule magique, l'
algorithme est vraiment un "deus ex machina" pour reproduire en masse à l'
identique, dissèminer à ceux qui en font la demande, en veux-tu en voilà,
la démultiplication d' un motif graphique ou musical de base.
Cet algorithme - ceux des lutéciens qui connaissent les fractales pourront
passer aux paragraphes suivants ou à la question finale - préfigure une
sorte d' avancée possible, un facteur amplificateur en quelque sorte. Et
quelles sont les propriétés des fractales ? la plus importante est celle
de l' auto-répétition. Prenons l' exemple de la fractale de Mandelbrot : à
l' aide d' un
algoritme vous dessinez sur votre écran autant d'itérations que vous
voulez et votre écran se meuble d' irisations d'une forme identique : c'
est très joli ! Mais si ayant couvert votre écran de toutes ces formes,
vous cliquez sur un point, eh bien, l'écran vous révèle le dessous des
cartes, une fractale également et ainsi de suite. En quelque sorte une
fractale est une image de l' infini, un peu comme les boites de fromage
"vache-qui-rit" sur lesquelles figure une vache portant à son lobe d'
oreille une boite de fromage "vache-qui-rit " qui, elle-même, porte une
tête de vache " vache-qui-rit " et ainsi de suite : Les fractales, c' est
la même chose mais la figure de la vache-qui-rit
est une simple figure géométrique dont chaque point est une figure
géométrique dont les points sont ... à l' infini, une figure géométrique.
C' est dire qu'une fractale à l' extrême donne sur le vide (qui rappelle
bien la " mise en abîme " des philosophes ).
En tant que figure, une fractale est donc représentation d' un certain
mode de répétion à l'identique dirigée vers le vide ... ou plutôt vers une
autre caractéristique des fractales de pouvoir se répèter à l' infini tout
en étant contours de figure finie. L' exemple de la côte bretonne est
souvent pris pour expliciter cette caractéristique étrange ! Si l' on
découpe la Bretagne sur une carte Michelin, on peut estimer la longueur de
la carte ainsi découpée qui est une représentation stylisée de la côte
bretonne. Si, de plus, on se rend en Bretagne en voiture pour parcourir la
côte, on peut connaître à l' aide du compteur kilométrique la longueur de
la côte bretonne ainsi parcourue, longueur qui, espèrons le, et aux
erreurs de mesures près, est proportionnelle à celle de la longueur
découpée dans la carte Michelin. Maintenant, pendant que vous êtes sur le
côte bretonne en voiture, vous pouvez descendre et prendre de préférence
un double-décamètre - vous savez ces instruments chers aux arpenteurs -
pour mesurer la longueur de la côte bretonne. Le résultat, là encore est
proportionnel à la longueur de la côte bretonne sur la carte Michelin. Dès
à présent, vous pouvez déjà dire que vous avez exécuté 3 itérations. Mais
vous pouvez en exécuter une quatrième : abandonnant votre double-décamètre
vous pouvez mesurer au double-décimètre la longeur de la cote bretonne et
aux erreurs de mesure près vous devriez trouver une longeur de la côte
bretonne identique. CAR, et c' est une constatation de bon sens, la côte
bretonne a une longueur et une seule quelque soit le moyen de mesurer et
les instruments de mesure ! La côte bretonne a une longueur finie mais
vous pouvez répèter les itérations de mesure indéfiniment jusqu' à
l'échelle du nanomètre ! Idem pour les fractales qui tendent vers une
limite et, ce faisant, figure assez bien le processus de description de la
réalité par un système de signes représentatifs. De ce point de vue, les
figures fractales et leurs itérations successives représentent bien l'
avancée du système de signes au cours des temps. Pour ce qui concerne la
lumière, par exemple, on la représente dans les tous premiers temps comme
quelque chose qui "sort" de chaque objet et est envoyé dans l'oeil de
chaque observateur. Puis on découvre que la lumière est contrastée selon
les formes puis que la lumière blanche est ,en fait, une superposition de
couleurs pour enfin découvrir que le système de représentation de la
lumière est lui-même inadéquat ! La lumière ne serait pas qu' une chose à
la fois, mais à la fois onde et particules. C' est dire que la lumière a
été connue par itération, le systeme de représentation, telle une
fractale, n' atteignant jamais son objet même par une infinité
d'itérations tout en restant représentation de cet objet. Les
connaissances progresseraient comme les fractales pour ainsi dire. J' en
étais là de mes cogitations lorsque je me suis décidé à mieux me
familiariser avec les concepts psychanalytiques sur cette liste lutécium
conservant comme Liliane me le faisait remarquer un doute comme si je m'
appliquais le principe d' incertitude d' Heisenberg.
Dès le premier abord, je butais sur une certaine représentation du Réel
lacanien que je pouvais relier au Tao qui, lui aussi, est irreprésentable
et dont on retient les vers :
La Voie dont on parle
n' est pas la Voie suprème
Concepts et noms sont des illusions
Toute réalité émane du sans-nom
Le nom est ce qui divise
En donnant à toute chose
une identité
vers qui tranchent visiblement sur les premières phrases de l' Apocalypse
de Jean : " Au commencement était le Verbe .... " puisque ce Verbe tant
chanté par Jean se retrouve placé en second rang.
Chez J. Lacan, je ne sais pas si le Symbolique est relègué au second plan
mais il est surtout indissociable du Réel et de l'Imaginaire. Dans cet
ensemble de 3 concepts alors, je me suis demandé si
le Symbolique et Réel sont en relation fractale.
C' est une formule qui m' est venue à l' esprit l' autre jour que je
voudrais bien soumettre aux Lutéciens : peut-être existera-t-il parmi eux
quelqu'un qui pourrait commenter ce que je considère comme une trouvaille
sinon comme une vérité certaines.
Par avance, merci de vos commentaires et de votre attention.
Bien cordialement
Jean-francois Doucet
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Hum, cela me semble un peu excessif. Quel que soit le pouvoir de E.
Roudinesco, elle ne peut pas avoir celui de vider et de remplir des
espaces dans le journal Le Monde. Et puis, on peut dire ce que l'on veut,
mais ses travaux sont importants et bien charpentés. Qu'Haddad adresse son
livre a des webmestre, et il en sera fait publicité.
>
>
> Jean-Paul Kornobis a écrit :
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis,
>> Je porte à votre attention l'information suivante.
>> Depuis plusieurs semaines déjà, Le Monde projetait une double page sur
les ouvrages psychanalytiques récents. Celle-ci a sans cesse été
retardée et a fini par paraitre le 28 juin 07..
>> Un article rédigé par M. Birnbaum sur mon dernier livre "Le péché
originel de la psychanalyse" (Ed. Seuil) devait en faire partie. Ce livre
renferme de nouveaux éléments biographiques importants sur Lacan qui
corrigent la "biographie" approximative d'Elizabeth
Roudinesco.Voilà
>> que cette personne, autoproclamée spécialiste de la psychanalyse et de
son histoire, a fait retirer cet article et a rempli l'espace de sa prose.
>> Les personnes averties connaissent le monopole totalitaire qu' E.
Roudinesco exerce sur les médias dès qu'il s'agit de psychanalyse alors
que la qualité de ses travaux est pour le moins peu convaincante.
Jusqu'à quand et jusqu'où peut-on tolérer son pouvoir de nuisance
meurtrier ? Les psychanalystes eux-mêmes finiront-ils par réagir ? Par
exemple par une pétition adressée au journal Le Monde (entre autres). Sans
écho dans la presse un livre peut-il vivre ? Sans doute mais avec peine.
>> La diffusion de ce message freinera peut-être cette tyrannie.
>> Cordialement,
>> Dr. Gérard Haddad
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
> --
> http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog]
> http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones]
http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
>
>
>
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
--
Jean-françois Doucet
Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/
Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/
Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/
Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Natalia Milopolsky-Costiou
6, rue de Savoie, 75006 Paris
01 44 41 01 43
06 80 10 41 99
---------------------------------
Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
More information about the Lutecium-group
mailing list