[Lutecium-group] Les Héritiers: les successeurs

Mon Jul 2 07:13:21 GMT 2007

Je ne m'occuperai pas de cette question de la passe, mais par contre 
j'attraperais bien au vol, Violaine,  ce mot que vous utilisez "s'en 
remettre" car justement ce verbe a le pouvoir, en changeant le petit mot qui 
le suit, "se remettre de" ou "s'en remettre à" de rendre compte de ce qu'il 
s'agit d'obtenir pour occuper la place du psychanalyste.

En effet je trouve que  l'analyste pour faire son boulot d'analyste ne peut 
que s'en remettre à ce qui fût pour lui la scène traumatique à savoir ce 
qu'il en est de la radicale castration de l'Autre. Pour pouvoir s'en 
remettre à ce qu'elle fût pour lui, il vaut mieux en effet qu"il s'en soit 
remis, car sinon elle est l'objet de toutes les dénégations, les désaveux 
voire les rejets, en témoignent bien sûr ce dont survivent les institutions 
analytiques dont Lacan avait dénoncé les effets "relapses" concernant ce qui 
aurait dû être acquis au cours de l'analyse, qui l'a été un temps, mais à 
été désavoué ou oublié. Cet effet relaps est définit par le fait qu'on finit 
toujours par en réinstaurer au moins un qui échapperait à la castration, un 
maître, pouquoi pas un maître es psychanalyse. Ce que n'était pas Lacan, 
car, quand il faisait son séminaire, il était analysant, mais cela 
n'empêchait nullement certains de le prendre pour un maître. Bonne journée. 
Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, July 02, 2007 8:28 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] Les Héritiers

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
N'est-ce pas précisément ce que Lacan a tenté de faire avec la passe ?
Il y a à l'origine de cette invention une rencontre toujours
traumatique dont l'analyste ne se remet pas.

Il me semble que si pour Freud, ce fut la rencontre avec les
hystériques, pour Lacan, il s'agit plutôt des psychotiques, et chacun
de nous a à rendre compte de ce qui fut pour lui la rencontre
inaugurale. Ainsi Hilario Cid par exemple, dans un texte d'Ornicar ?
http://www.lacanian.net/Ornicar%20online/Archive%20OD/ornicar/articles/
vvs0158.htm, expose avec bonheur comment sur les débris du trauma il a
construit sa position d'analyste.

Bien à vous,

Violaine

Le 2 juil. 07, à 08:04, Liliane Fainsilber a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Hum ! chère Violaine, chaque analysant la réinvente, cette réinvention
> n'est
> pas réservée à quelques uns mais à un tout un chacun.
>
> Si il y a ré-invention, il ne devrait pas être question d'héritage il
> n'empêche que le rapport de l'invention à la réinvention mériterait de
> notre
> part une élaboration plus soutenue, comment en somme chaque analysant
> prend
> en compte dans sa réinvention de la psychanalyse, au cours de son
> analyse,
> l'invention première, celle de Freud ? Ce serait une bonne piste de
> travil.
> Amicalement. Liliane.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Monday, July 02, 2007 7:55 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Les Héritiers
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je ne sais pas si je comprends ce que vous dites, Natalia, mais lorsque
> Lacan parle de son discours comme d'un discours psychotique, ne veut-il
> pas dire simplement qu'il s'agit d'un discours rigoureux ? Il disait
> aussi : "N'est pas fou qui veut." Ce " perpétuel devoir
> d'interprétation dont vous parlez, il ne s'en est pas soucié, lui qui
> s'en fait un devoir d'invention, ce que poursuit du reste Jacques Alain
> Miller, la psychanalyse étant toujours à réinventer...
>
> Violaine Clément
>
> Le 30 juin 07, à 14:28, Natalia Milopolsky-Costiou a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chers amis et collègues,
>>   Je vais vous poser une question difficile dont l'acuité na change
>> pas depuis si long temps que il est peut être le moment pour moi de le
>> poser. Moi, qui n'ai pas (fort malheureusement) vécu les années de la
>> gloire et la tragédie personnelle de Jacques Lacan, j'essaie de
>> comprendre cette problématique cruciale, qui semble rester une sorte
>> de constante conflictuelle dans la psychanalyse française, - le
>> décodage permanent et surtout la dépendance primordiale de la parole
>> du Maître. Je fais par là sans doute l'association à un dialogue dont
>> je me souviens pendant mon analyse personnelle:
>>   Moi: Freud à dit à ce propos (...)
>>   Mon analyste (classique et très germanique): Il peut dire ce qu'il
>> veut, c'est vous qui j'écoute...
>>   Bon, je ne dirai même pas que ma "technique" professionnelle
>> actuelle rassemble à celle acquise pendant mon parcours en tant
>> qu'analysant. J'ai une certaine fierté de supposer qu'elle est assez
>> singulière. Mais la question n'est pas là: ne pensez-vous pas que les
>> tentatives de nous approprier les raisons de dire de celui qui ne peut
>> plus répondre (et qui ne l'aurais peut être pas fait de toute façon),
>> nous éloigne des nos patients, des scénarios bien vivants, nouveaux,
>> qui viennent de naître dans nos cabinets? Que cherchons-nous dans
>> l'impossibilité de faire ce deuil? Qu'est-ce qui est cette chose (la
>> question n'est pas rhétorique) qui impose à la pensée personnelle
>> l'obligation de l'éternelle référence?
>>   A la fin de sa vie Lacan prononçait que son discours est un discours
>> psychotique. Le génie qu'il était, le souhaiterait-il de donner à ses
>> héritiers ce perpétuel devoir de l'interprétation?..
>>
>>   Avec mes respects les plus sincères,
>>   Natalia
>>
>>
>> Natalia Milopolsky-Costiou
>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>> 01 44 41 01 43
>> 06 80 10 41 99
>>
>> ---------------------------------
>>  Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos
>> questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des
>> expériences des internautes sur Yahoo! Questions/Réponses.
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
>
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> ----------------------------------------------------------------------- 
> ----------------
> Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus
> mail.
> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>

_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
---------------------------------------------------------------------------------------
Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.