[Lutecium-group] Video Charles Melman
Liliane Fainsilber
Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr
Sat Jun 2 19:35:42 GMT 2007
Merci pour cette adresse fort intéressante. Liliane.
----- Original Message -----
From: Eric Fraiture
To: lutecium-group at lutecium.org
Sent: Saturday, June 02, 2007 3:36 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Bonjour,
Sur le droit naturel et sa différence avec la loi naturelle, sur l'émergence des droits de l'homme, sur celle de l'Etat de droit, sur leur rapport avec le judaïsme... voyez la très riche conférrence de Blandine Kriegel :
http://www.akadem.org/sommaire/themes/philosophie/7/2/module_1658.php
Eric Fraiture.
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From: Sven Rochelois <svenroc at freesurf.fr>
Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>,Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
Subject: Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
Date: Fri, 1 Jun 2007 17:43:26 +0200
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,
Le droit naturel, c'est chose très intéressante, à plusieurs titres.
Vu les propos de Melman, c'est probable que le versant philosophie
politique soit privilégié, je pense à sa référence à Leo Strauss et
son invocation des temps Antiques comme source posssible de
renouveau, ou encore de point d'ancrage dans le cas où les
générations d'aujourd'hui finiraient par en avoir marre du volume
plein les yeux. De mon côté, j'associe droit naturel avec loi
symbolique, un peu simplement mais bon: la tragédie d'Antigone est
une belle invitation je trouve puisque c'est à cette loi supérieure
que la demoiselle se réfère face à l'édit de Créon. De son for
intérieur, interrogeant ce qui compte pour elle, c'est un peu comme
si la vérité lui répondait: "tu peux enterrer ton frère de sang
puisque cela te brûle". En fait je pense que le droit naturel est
aussi bien articulable à l'Oedipe, dans son versant négatif, celui de
l'interdit. C'est d'ailleurs drôle qu'Oedipe soit grand absent dans
l'approche théorique des droits fondamentaux.
Un autre intérêt du droit naturel c'est qu'il n'est jamais écrit,
absolument jamais. Il se passe de génération en génération, de
manière singulière à chaque sujet, famille, culture, etc... et
pourtant en appelle toujours à des petits bouts d'universel. Je suis
tenté de dire qu'il existe depuios l'aube des temps, celui des êtres
parlants en tout cas, comme l'au-delà de la mère dont parle Lacan, la
place accordée au père symbolique. Peut-être pourrait-on même dire
que le psychotique ne connaît pas le droit naturel? Je regrette un
peu dans l'exposé de Melman qu'il soit tant fait allusion au
patriarcat sans faire état du père selon qu'il soit imaginaire, réel
ou symbolique. Je pense par exemple lorsqu'il parle de l'adolescent
qui étale sa jouissance dite "meilleure" à la maison, qu'en est-il de
sa demande?
Encore une autre approche possible, c'est celle du juriste, jus
naturalis (Aristote en parle déjà, mais c'est articulé aux lois de la
Nature, du Cosmos vu comme harmonieux, alors qu'après ce sera la
nature humaine qui tiendra lieu de référent...), les Romains aussi,
et c'est encore très présent aujourd'hui sous la forme des droits
fondamentaux de la personne humaine (ou encore droits de l'homme,
libertés publiques). Par exemple ce droit naturel, qualifié
d'insaisissable, donc du point de vue du juriste non-praticable
puisque non-invocable devant un tribunal par exemple, s'oppose dans
la théorie du droit aux différents courants positivistes, à savoir
juridique ou sociologique, c'est très éclairant. Le positivisme
juridique, le plus extrême, stipule tout simplement que le contenu
d'une loi n'a aucune importance du moment qu'elle a été édicté selon
les préceptes formels de l'édiction, bref c'est la porte ouverte à
toute les jouissances effrénées que l'occasion peut réveiller. La loi
ne se réfère plus qu'à son mode d'élaboration, effaçant tout lien
avec le symbolique, notamment quant à la valeur d'un loi, sa visée
téléologique comme on dit (à ce titre, il y a Carl Schmitt pour s'en
faire idée, mais c'est du lourd, puisque c'est articulé au nazisme).
Le courant positivisme sociologique, du moins à ses débuts avec
Durkheim, emprunt de quelque idéalisme holistique, énonce que c'est
du peuple qu'émane spontanément la loi juste, et qu'elle est ensuite
simplement transcrite et appliquée par les différents acteurs du
droit (législateur, juges, administrations de la cité). Par la suite,
ce seront ces acteurs qui seront mis sur le devant de la scène comme
se référant, éventuellement, à ce que le corps social de telle époque
considère comme sacré. Du côté des Romains il y'a le jus gentium, le
droit des gens, qui existe encore un peu en droit international, et
qui dit qu'en temps de crise grave, de guerre par exemple, lorsque
l'invitation à la sauvagerie se passe de cartons, il demeure, malgré
tout, le respect dû à la personne humaine. Les Romains, eux, peut-
être inspirés des grecs (?), n'effaçaient pas les traditions et
coutumes des peuples envahis. Bon, c'est un peu laborieux, j'envoie
quand même.
amicalement,
Sven
Le 1 juin 07 à 07:58, Liliane Fainsilber a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci Mariane. Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "m.foeillet-perruche" <m.foeillet-perruche at wanadoo.fr>
> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe
> de travail
> pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, May 31, 2007 10:47 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> chère Liliane,
>> Je n'ai pas encore vu la vidéo de Melman, mais la notion de droit
>> naturel
>> ou de loi naturelle me parâit se référer à la philosophie des
>> Lumières, celle de Voltaire en particulier qui y fait référence
>> dans le
>> conte philosophique "L'Ingénu". Il faudrait pê chercher de ce côté
>> là ?
>> Cordialement
>> Mariane
>>
>>> Message du 31/05/07 12:39
>>> De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
>>> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Copie à :
>>> Objet : Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bonjour Romain, bonjour à tous,
>>>
>>> Je viens de voir et surtout d'écouter de bout en bout la vidéo de
>>> Charles
>>> Melman, je trouve qu'elle mériterait discussion pour les questions
>>> qu'elle
>>> pose et qui me semble-t-il restent en rade jusqu'à la fin, mais
>>> j'aimerais
>>> bien savoir ce qu'il appelle "droit naturel" parce que c'est peut-
>>> être en
>>> ce
>>> point là que je n'ai pas pu suivre la validité de sa démonstration.
>>> Melman se refère, comme tout dernier recours, au langage et bien
>>> sûr là-
>>> dessus on ne peut que le suivre, mais est-ce que pour autant,
>>> sans la
>>> fonction du père, dans son rôle décisif, qui est quand même de poser
>>> l'interdit concernant la jouissance du corps de la mère, cette
>>> fonction
>>> du
>>> langage à elle seule, comme étant ce qui à la fois permet et
>>> interdit,
>>> est-elle tenable, efficace ?
>>>
>>> J'aimerais bien pouvoir discuter de cela avec ceux qui ont vu cette
>>> vidéo.
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Romain Petraud" <airserum at neuf.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:43 PM
>>> Subject: [Lutecium-group] Video Charles Melman
>>>
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Bonsoir,
>>>>
>>>> Un lien vers une video de Charles Melman :
>>>> http://movies8.arcoiris.tv/movies/casa_della_cultura/celman_big.wmv
>>>>
>>>> Cordialement,
>>>>
>>>> Romain Petraud
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