[Lutecium-group] des échos d'un "article douteux"

[Frans Tassigny]

bonjour,

Afin d'élargir le débat :

On vient de de me forwarder des réactions vis à vis de ce que j'avais appelé
"un article douteux", en fait j'écris sur deux journaux médicaux dont je
"JIM" & congrès médical, j'ai eu bcp de mal pour m'y créer une place alors
avec l'aide du professeur Foncin, j'ai créer :
 Evidence Based Medicine

L' "Evidence Based Medicine (EBM)", expression traduite (à tort, comme nous
le verrons) « Médecine fondée sur les preuves », après avoir été une méthode
d'enseignement de la médecine (EBM Working Group, 1992), tend à régler
aujourd'hui sa pratique, et à devenir un outil de sa réglementation.(
http://foncin.blogspot.com/)

j'ai ai noté ceci :

Une profusion de sites tels Doctissiomo.fr boulversent la donne, internet :"
Ce phénomène de l'e-santé n'est pas sans conséquence dans la relation
patient-médecin. Bon nombre de soignants s'agacent de ces malades qui
"croient" pouvoir télécharger un savoir médical. Ils voient dans le recours
à Internet une remise en question de leurs capacités et compétences à
soigner."



Dr Knock certes mais comme le remarquai le Pr foncin "Les "puissants
lobbys"(labo pharmaceutiques) auxquels vous faites allusion ne sont
qu'accessoirement l'industrie pharmaceutique : ils sont constitués
essentiellement par la collusion des "technocrates" politiciens qui veulent
une médecine au rabais,"

on pourrait presque parler de Mr Hyde et oublibler Dr Jekyll ce big brother
d'internet....et oublier ce cher Knock....enfin afin de terminer sur une
note plus positive, je viens de découvrir comme pour faire mentir cet
article de S.Blanchard un très bon site médical et sourtout très utile car
dirigé vers l'information : http://www.congres-medical.com/

j'espère que ces quelques réflexions éclaireront le débat

enfint suite à l'article :

*Qui peut informer les médecins ?, par Yves Mamou*

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-917786,0.html

voici également une réaction mettant en cause le fonctionement de la
médecine :

*commentaire :

Ces querelles entre industrie pharmaceutique et industrie de l'assurance
maladie ont quelque chose d'iréel : l'une et l'autre, sans le dire,
poursuivent leur intérêt propre, l'une à gagner plus d'argent en vendant des
médicaments plus chers, l'autre à en dépenser moins en remboursant des
médicaments moins chers. L'une n'est pas plus "libre" que l'autre. Et l'une
et l'autre invoquent un argument dont ce blog, dans son texte inaugural, a
montré la vanité : celui de l'Evidence Based Medicine. Reprocher que l'on ne
sait pas (dans le cadre implicite de l'EBM) si " produit permet de
prévenir des infarctus ou des accidents cérébraux" est reprocher à un
aveugle de ne pas voir, et croire qu'il voit.*
**
*cordialement*
*ft*





*Peux-t-on embrigader Eric FROMM dans l'abstinence sexuelle?* *
5 commentaires*

Peux-t-on embrigader Eric FROMM dans l'abstinence sexuelle?

Voici un exemple pris sur doctissimo ou l'abstinence sexuelle ne semble pas
signifier absence de masturbation mais chasteté autrement dit absence de
rapports sexuel avant le mariage. Ce qui revient à survaloriser à fétichiser
l'intitution du mariage et derrière le patriarcat.
http://www.doctissimo.fr/html/sexua...
<http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2002/mag1011/se_5987_abstinence_mariage.htm>

Dans "L'art d'aimer", le psychiatre américain Erich Fromm ne dit pas autre
chose : "Parce que la plupart des gens associent en esprit le désir sexuel
et l'idée de l'amour, ils en arrivent facilement à la conclusion erronée
qu'ils sont mutuellement amoureux lorsqu'ils se désirent physiquement" (…),
or "le désir sexuel peut être stimulé par l'angoisse de la solitude, par
l'espoir de conquérir ou d'être conquis, par la vanité, par le souhait de
blesser et même de détruire". Préserver sa virginité avant le mariage
réserve aux partenaires la découverte commune de l'autre et la construction
d'une sexualité épanouie.

Les propos d'Eric FROMM dans son ouvrage "l'art d'aimer" prennent il est
vrai une tournure rigoriste . Une lecture superficielle pourrait y trouver
une apologie des couples simplement cohabitants . C'est qu'Eric FROMM se
réclame de Spinoza pour critiquer la passivité du "tomber amoureux" au
profit d'une démarche active du "prendre soin" véritable signification de
l'amour. S'il distingue assez classiquement l'amour du désir, il ne va pas
cependant pas jusqu'à dire que le "prend soin de " ou "avoir de l'attention
et de la sollicitude pour" ne doit pas passer par une sexualité épanouie.
voyez comment des sites de pseudo-médecine font du people, avec bcp de
succès car surement soutenus pas des multi pharma

source : http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=48841

ceci est de la désinformation : utiliser la renomée de From à des fin
d'articles "France-dimanche"

j'invile les colistiers à réagir contre ces pratique de réduction mentale,
où on utilise un Nom pour manipuler, verdre, faire de l'audience.

à vous d'agir

cordilement

ft
suivi de :

> hello,

> Comment des co-listiers dignes de lutécium pourraient-ils"agir" contre des
labos, fussent-ils pharmaceutiques, en jetant l'opprobre ?

> viagra, cialis en font leurs choux gras par manipulation, expérimentation
voire même prévention' Mais n'ayons point de mauvais objets, d'un nouvel
Autre à affronter- C'est bien du fait que ces petites pilules sont des
succédannés du Désir qu'il ne faut pas mener la perversion de campagnes
urbaines de presse- Le malaise n'a point pour remède une pseudo
contre-offensive envers des grands moulins qui ont déjà démontré à plusieurs
occasions leur expertise en la matière ( chacun de nous a de nombreuses
illustrations en tête)- Je propose d'être, si ce n'est intolérants,
indociles en tout état de cause-

> S'il y avait des soldats héroqîques, ils n'interviendront, bien
malheureusement, qu'ex-post, comme d'hab, dès que les ravages auront
continué à faire leurs basses oeuvres- "La vérité est horreur"-
et répondu par :
 Bonjour,

Très honnêtement, je ne lis guère Doctissimo. Ils véhiculent trop souvent
des idées reçues en faveur de l'industrie pharmaceutique. Sachant que
Doctissimo est une filiale de Medcost.
Ils ne parlent qu'en terme de chiffre d'affaire, de coût et ne font cas des
maladies que sur le site mais c'est lucratif. De plus la contradiction posée
par la présence de certaines publicités me font douter plus de leur éthique.
Pour moi ils ne font que mêler information et désinformation pour manipuler
l'opinion publique.
Exemple : Publicité pour Acomplia, soi-disante arme contre l'obésité avec
pour effets indésirables des nausées, des troubles de l'humeur avec
symptômes dépressifs, des troubles dépressifs, de l'anxiété et des
sensations vertigineuses.
Ou encore une publicité de Slim-Fast sur la page de l'obésité des enfants !
Que de produits néfastes !
Sous ces publicités qui réveilleraient un mort, du texte avec les bons
conseils. Mais c'est prendre les gens pour des imbéciles quand on sait ce
que retient le cerveau entre une publicité animée et très colorée et placée
en tête de page et un texte noir sur blanc.
De plus j'ai longtemps participé aux forums de doctissimo et je connais le
discours des modérateurs qui encouragent de manière implicite à bien
consommer leurs médicaments. C'est à peu près tout ce qui les intéresse. Je
ne pense pas qu'il y ait grande différence avec des dealers, au risque de
vous choquer...

Ensuite, ils évoquent un phénomène en précisant bien qu'il vient des
Etats-Unis évidemment mais sans dire que le Adolescent Family Life Act
était à la fin des années 70 un véritable acte de propagande totalitaire et
répressif mené dans les écoles par la droite, et fortement controversé. Que
penser d'un site qui utilise un tel argument pour introduire une notion qui
devrait rester de l'ordre de la liberté ?? Encore cette obsession de la
maîtrise des pulsions et des instincts, comme si tous les adolescents
étaient des violeurs en puissance ou prédestinés à cela sans l'abstinence.

Mais au-delà de ça, je n'aime pas le contenu ni la conclusion. Déjà, à moins
que j'ai un défaut de compréhension, l'auteur pose la question de la vision
du sexe chez les adolescents à force de prôner l'abstinence, puis il cite
des médecin dont on ne connaît pas l'âge des patients... En admettant qu'ils
soient adolescents, il est dit que certains peuvent choisir l'abstinence
pour masquer des difficultés sexuelles. Puis il enchaîne sur le possible
rejet du sexe. On passe de futurs adolescents dont le regard sera tronqué à
des individus ayant déjà une vie sexuelle mais s'abstenant pour diverses
raisons. Quel est le thème général, ceux qui s'abstiennent mais qui ont
consommé ou ceux qui ne connaissent pas encore ? J'avoue que je m'y perds à
la fin de cet article.

Enfin, je ne vois pas en quoi l'analogie entre le rejet du sexe et
l'anorexie est pertinente. Un futur trouble bientôt intégré au DSM-IV ? Vu
que sur doctissimo même l'angoisse devient un trouble mental grave
parfois... En somme, l'abstinence et le fait de la prôner c'est mal mais
prôner une sexualité épanouie c'est mal aussi car cela pourrait créer des
complexes. Alors la soluce docteur ??!! Car c'est bien cela, il ne reste
plus qu'une chose à faire, consulter une personne compétente et pas
forcément remboursable à 100%. Que dis-je, des personnes compétentes. Un
psy, car après la lecture de cet article, je ne sais plus où j'en suis. Un
pédopsychiatre pour savoir quoi dire à mes enfants. Un sexologue car
finalement je ne suis plus sure d'avoir une sexualité normale ou de faire
les bons choix pour être bien. Et j'irais de nouveau voir mon psy pour qu'il
me prescrive des anxiolitiques car tout cela m'angoisse fortement ! C'était
donc vrai, le sexe rend fou. Il ne cesse de nous faire tourner en bourrique.

Et l'anorexie, c'est contagieux ?

Sans plaisanter, pourquoi ne parleraient-ils pas des films X qui forment
certains adolescents. Pourquoi ne fait-il pas l'apologie de la pédagogie,
bien plus efficace que l'abstinence. Pourquoi ne précise-t-il pas que cette
idée provient d'un pays aussi faussement puritain que le Japon ? D'ailleurs,
pourquoi ne dit-il pas la vérité tout simplement ?
Non sans plaisanter, cet auteur a écrit son article quasiment tout en
citation et en utilisant des noms et des figures d'autorité pour argumenter.
En gros, Freud pense que l'énergie sexuelle est utile à notre intégration
dans cette société. Quel genre de pensée insère-t-on là dans l'esprit des
gens ? Là encore, il incite les gens à penser que la libido n'est que
sexuelle. Il ne rétablit même pas une vérité. L'auteur lui-même s'est laissé
happé par une pensée unique qu'il véhicule sans complexe. Mais l'idée que
les gens risquent de recevoir est la suivante : f orniquer ou du moins le
désirer aide donc à se faire une place au soleil. Je suis capable de
l'interpréter ainsi et je ne serai peut être pas la seule.

L'abstinence c'est évidemment remettre en question la liberté de l'individu
vis à vis de l'avortement, de la contraception, du sexe... L'adolescent doit
pouvoir apprendre à choisir. Est-ce que les mouvements féministes sont
réellement considérés comme crédibles ? Je n'ai pas la sensation que ce soit
un groupe qui est vraiment du poids dans la société si ? Enfin encore une
figure utilisée soit pour discréditer une idée soit pour la renforcer. Il
faudra me dire. Et pourtant : "les programmes prônant l'abstinence les
confinant dans une position d'irresponsabilité supposée"... Cette pauvre
phrase, pleine de bon sens à mon avis se perd entre les féministes obsolètes
et Freud.

Alors, la chasteté, nouvelle révolution sexuelle ? Le message semble aller
vers un petit "cela n'est pas souhaitable". Je pense qu'il aurait dû
commencer par cela en argumentant avec plus de justesse. Il
transforme l'abstinence comme déviance possible en mettant dans la tête des
gens que s'ils sont abstinents c'est peut être qu'ils ont des problèmes
d'ordre sexuel. Car c'est sûrement ce que retiendront les gens.

Enfin tout cela n'est pas grave parce qu'avec un peu de chance, des
associations malveillantes comprendront qu'ils obtiendront peut être des
subventions uniquement pour enrôler des jeunes et les accrocher à des
doctrines.

 De plus à aucun moment il n'aborde même pas la question de la religion.
Article pro ou anti ricains ? C'est à se demander. Propagande, pas
propagande, messages cachés ou pas ? Doit-on consulter le maître des clés ou
réétudier les expérience d'Hovland sur la communication persuasive ? En tout
cas, on se croirait sur un ring dans un combat entre la France et les
Etats-Unis plus que dans un article de santé. Bon après tout ce blabla, la
question reste ouverte. De quoi parle réellement l'article ?

Cordialement

Floriane

qu'en pensez vous ?
cela mérite-t-il un article
quelles sont vos réactions ?

cordial
ft

-- 
Tassigny Frans
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