[Lutecium-group] Re : Re : RE : Re : RE : RE : Re: Filiations

Tue Jun 26 19:50:44 GMT 2007

"

A) Manège du SAVOIR ?

7. Déni et forclusion :
Ce dernier terme a été, on l¹a dit, proposé par Lacan pour traduire celui de
Verwerfung, par lequel Freud désigne chez son patient l¹Homme aux loups une
abolition symbolique : à savoir qu¹il en était pour ce dernier de la
castration « comme si elle n¹avait jamais existé ». C¹est sans doute cette
nature symbolique de l¹enjeu qui conduisit Lacan au choix d¹un terme
appartenant au vocabulaire juridique : un litige  un conflit  est déclaré
« forclos » quand il ne peut plus être matière à procès ni jugement.

Une telle abolition symbolique constitue l¹essence même du déni ; mais Freud
n¹emploiera plus guère ce verbe verwerfen après 1918, revenant par contre
systématiquement à celui de verleugnen pour désigner l¹abolition de sens et
la suspension de jugement (qu¹il oppose au refoulement).

Lacan choisira quant à lui de donner une portée particulière à son concept
de forclusion, entendant désigner par là une abolition spécifique, celle
concernant le nom du père comme référent symbolique pour l¹existence d¹un
sujet. 

C¹est la mère qui serait, selon lui, l¹agent premier d¹une telle abolition
pour son enfant, au travers du fait qu¹elle ne lui désignerait pas le père
comme référence possible, comme support nominal de ce qui peut faire « loi »
pour elle, dans l¹interaction qu¹elle entretient avec l¹enfant. [Š]
L¹ordre symbolique de la castration
[Š]
La forclusion lacanienne désigne donc spécifiquement l¹effacement du père
comme support symbolique capable de soumettre la figure du Grand Autre
maternel aux conditions limitatives d¹une pensée symbolisée.

La forclusion d¹un tel support constitue aux yeux de Lacan le mécanisme
déterminant la psychotisation d¹un individu.

B) Sauf que je m'interroge si ces rappels répondent à  ma demande.

.....

Ch.

Le 26/06/07 7:31, « sven noordman » <sevensone at yahoo.com> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Chantal,
> 
> n'est-ce pas la premiere ] ! { recction fave au tauma ?
> 
> est-ce cusez ces moi, je suis juste de mon reveil et bibel, ou a vous ?
> 
> je veux dire qu'on peut taper sur du pin sur la table en poestant un oui mais
> c'est bien sur !
> 
> mais c'est la posture du deni...
> 
> l'introduction..
> 
> a tout ce qui commence par des e....
> 
> merci pour cette question, pour les question.
> 
> nevs.
> 
> Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group: Document
> interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> 
> 
> Sven, 
> 
> Et vous que dites-vous de la posture du déni ... ?
> 
> 
> 
> 
> Le 25/06/07 20:53, « sven noordman »  a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> J'espere ne pas etre trop a cote, mais votre reflection me fais penser a
>> Andres Ortiz-Oses, je vous mets une entrevue ou il se presente un peu (en
>> espagnol) :
>> 
>> http://www.serv-inf.deusto.es/aortiz/entrevista.html
>> 
>> et a un linguiste americain, et un philologue russe, mais tout c'est un peu
>> efface dans ma tete :) et je suis oblige d'aller repecher les references avec
>> l'outil internet, ce qui prends un plus de temps, mais bon :).
>> 
>> Natalia Milopolsky-Costiou  wrote: lutecium-group: Document
>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Et juste une pensée du passage sur la question de Chantal: dans "Les
>> Non-Dupes-Errent" si je ne me trompe pas Lacan fait une référence à Jakko
>> Hintikka dans sa description de la position du réel. Lacan ne le trouvait pas
>> très "utile", quant à moi je crois que "La Vérité est-elle ineffable?" très
>> intéressant à propos de notre développement :))
>> 
>> Chantal Collet  a écrit :   lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> 
>> Dénis et mensonges qui veulent transformer réel et réalité. Où situez-vous
>> les différences de fait ?
>> Ch.
>> 
>> 
>> Le 24/06/07 23:02, « Natalia Milopolsky-Costiou » a
>> écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> ...et une chose drôle - ça m'a traversé l'esprit en toute fulgurance -
>>> Poincaré était certainement inspiré par Lobatchevski et sa géométrie...
>>> Décidément - "le fil russe" ;)))
>>> 
>>> Natalia Milopolsky-Costiou a écrit : lutecium-group:
>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bonsoir Danielle,
>>> j'ai réussi de trouver le lien:
>>> http://perso.orange.fr/espace.freud/topos/psycha/psysem/mensonge.htm
>>> ... une des célèbre pensées de Koyré:
>>> On doit, enfin, étudier les erreurs et les échecs avec autant de soin que
>>> les
>>> réussites.
>>> 
>>> Ce que nous avons pour l'instant: Koyré (Galilée, Copernic, Paracelse,
>>> Newton...) - Kojève (Hegel, Husserl, Heidegger) - Granoff (Ferenczi)
>>> 
>>> Je finis juste un article et reviens sur Poincaré...
>>> 
>>> notert a écrit :
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> oui, Lacan en parle souvent, Ah ces russes!
>>> dites moi puisque nous sommes entre science et philsophie, Poincaré
>>> la dedans, un frêre?
>>> je ne rappelais pas "réflexions sur le mensonge" mais cela va bien
>>> faire ces maths "modernes" le vrai et le faux, non?
>>> les filiations des idées c'est passionnant, ça m'associe le continu
>>> et le discontinu, le "discret" du mesurable.
>>> merci de faire lien
>>> D.
>>> Le 24 juin 07 à 20:22, Natalia Milopolsky-Costiou a écrit :
>>> 
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Et si l'on continue dans cette direction des Filiations, l'on
>>>> pourra remonter vers encore un autre illustre russe, "l'ainé" de
>>>> Kojève - Alexandre Koyré, l'épistémologue très singulier, l'élève
>>>> de Husserl et ami de Bachelard... Allez voir "Du monde clos à
>>>> l'Univers infini" ou "Réflexions sur la mensonge" - il n'y a
>>>> vraiment pas de hasard ;))
>>>> 
>>>> notert a écrit : lutecium-group:
>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> vive google, qui pourtant vampirise notre regard, enregistre nos
>>>> compulsions a vouloir savoir, et si je comprends bien l'énergie qu'il
>>>> faut dépenser pour ces moyens de communication mondiale pose pb (cf
>>>> le monde d'hier)
>>>> 
>>>> plus explicite que ma citation de Kojève, voilà une des contributions
>>>> trouvée sur le net du Désir du Désir de l'autre cet apport via
>>>> Kojève de Hegel à Lacan.
>>>> ce que j'avais est cet être et Etre, et cette négation négativante,
>>>> non je me trompe, négativité, bref voilà un lien en français:
>>>> 
>>>> http://www.psychanalyse.lu/articles/SimonelliKojeveLacan.htm
>>>> 
>>>> cordiale
>>>> D.
>>>> Le 23 juin 07 à 23:54, kika a écrit :
>>>> 
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> uau... merci Oksana...
>>>>> 
>>>>> http://www.marxists.org (on y trouve Kojève)
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "oksana kaydan"
>>>>> To:
>>>>> Sent: Saturday, June 23, 2007 5:54 PM
>>>>> Subject: [Lutecium-group] oedipe - trad g ralli
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> ---------------------------------------------------------------------
>>>>> -
>>>>> ------
>>>>> ----
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> bonjour
>>>>> voici oedipe roi et oedipe à colone, traduction georges ralli,
>>>>> pour le
>>>>> temps du non
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> ---------------------------------------------------------------------
>>>>> -
>>>>> ------
>>>>> ----
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>>> 01 44 41 01 43
>>>> 06 80 10 41 99
>>>> 
>>>> ---------------------------------
>>>> Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers
>>>> Yahoo! Mail
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>> 01 44 41 01 43
>>> 06 80 10 41 99
>>> 
>>> ---------------------------------
>>> Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>> 01 44 41 01 43
>>> 06 80 10 41 99
>>> 
>>> ---------------------------------
>>> Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions !
>>> Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes
>>> sur Yahoo! Questions/Réponses.
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
>> 
>> 
>> Natalia Milopolsky-Costiou
>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>> 01 44 41 01 43
>> 06 80 10 41 99
>>    
>> ---------------------------------
>>  Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos questions !
>> Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des internautes
>> sur Yahoo! Questions/Réponses.
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>> 
>> 
>> 
>> "jacarandamandier"
>>  
>> ---------------------------------
>> We won't tell. Get more on shows you hate to love
>> (and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list.
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
> 
> 
> 
> "jacarandamandier"
>        
> ---------------------------------
> Shape Yahoo! in your own image.  Join our Network Research Panel today!
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group