[Lutecium-group] à propos du d é ni ...
Chantal Collet
collet.chantal at 9online.fr
Wed Jun 27 05:27:35 GMT 2007
Vous savez bien Danielle que mon questionnement vise à alléger le poids de
la vie qui nous est imposée.
Alors si vous pouvez en dire comment le déni se moque de la vérité et ne
peut s'appeler mensonge : ça me plairait ... Il y a longtemps que je bute !
Cordialement à tous
Chantal
Le 27/06/07 0:40, « notert » <notert at club-internet.fr> a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> chers,
> c'est une excellente réponse, mais quelle était la question?
>
> pour déni, (verleunung? zut je suis nulle en allemand, et entre les
> trois ver, je mélange, faudrait que je vérifie) qq m'a donné cette
> autre traduction: "louche refus", mais là il semble s'agir de la
> troisième voie, celle d'une perversion,( zut encore un ver) terme par
> trop utilisé vulgairement, enfin je veux dire dans le langage
> courant, mais si mes souvenirs sont bons, Freud lui parle aussi de
> "fixation" à un stade infantile de la libido, cette perversion
> polymorphe de l'enfant.
>
> voilà ce que m'évoque ce" manège du savoir", que vous rapportez, les
> trois termes possibles pour le/la symbolique de la castration, du
> moins je me pose la question: refouler, dénier, ou se laisser mettre
> au dehors, clore la question d'être sujet au prix d'une division,
> refuser d'être "fendu" par le langage. me revient alors cette
> citation de je ne sais plus qui:"le sujet esclave du langage".
>
> bon c'est juste en lisant ce soir, je mere questionne, non re-
> questionne, et me resouviens de ce "rôle du père: s'occuper de la
> mère" ce qui relativise ce "désir de la mère", barré comme univoque,
> mais c'est aussi comment il est évoqué ce nom du père, et aussi
> comment le père s'en occupe de ce désir de la mère.
> bonsoir, je tourne en rond.
>
> D.
> Le 26 juin 07 à 21:50, Chantal Collet a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> "
>>
>> A) Manège du SAVOIR ?
>>
>> 7. Déni et forclusion :
>> Ce dernier terme a été, on l¹a dit, proposé par Lacan pour traduire
>> celui de
>> Verwerfung, par lequel Freud désigne chez son patient l¹Homme aux
>> loups une
>> abolition symbolique : à savoir qu¹il en était pour ce dernier de la
>> castration « comme si elle n¹avait jamais existé ». C¹est sans
>> doute cette
>> nature symbolique de l¹enjeu qui conduisit Lacan au choix d¹un terme
>> appartenant au vocabulaire juridique : un litige un conflit est
>> déclaré
>> « forclos » quand il ne peut plus être matière à procès ni jugement.
>>
>>
>> Une telle abolition symbolique constitue l¹essence même du déni ;
>> mais Freud
>> n¹emploiera plus guère ce verbe verwerfen après 1918, revenant par
>> contre
>> systématiquement à celui de verleugnen pour désigner l¹abolition de
>> sens et
>> la suspension de jugement (qu¹il oppose au refoulement).
>>
>>
>> Lacan choisira quant à lui de donner une portée particulière à son
>> concept
>> de forclusion, entendant désigner par là une abolition spécifique,
>> celle
>> concernant le nom du père comme référent symbolique pour
>> l¹existence d¹un
>> sujet.
>>
>> C¹est la mère qui serait, selon lui, l¹agent premier d¹une telle
>> abolition
>> pour son enfant, au travers du fait qu¹elle ne lui désignerait pas
>> le père
>> comme référence possible, comme support nominal de ce qui peut
>> faire « loi »
>> pour elle, dans l¹interaction qu¹elle entretient avec l¹enfant. [Š]
>> L¹ordre symbolique de la castration
>> [Š]
>> La forclusion lacanienne désigne donc spécifiquement l¹effacement
>> du père
>> comme support symbolique capable de soumettre la figure du Grand Autre
>> maternel aux conditions limitatives d¹une pensée symbolisée.
>>
>> La forclusion d¹un tel support constitue aux yeux de Lacan le
>> mécanisme
>> déterminant la psychotisation d¹un individu.
>>
>>
>> B) Sauf que je m'interroge si ces rappels répondent à ma demande.
>>
>> .....
>>
>> Ch.
>>
>>
>>
>> Le 26/06/07 7:31, « sven noordman » <sevensone at yahoo.com> a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Chantal,
>>>
>>> n'est-ce pas la premiere ] ! { recction fave au tauma ?
>>>
>>> est-ce cusez ces moi, je suis juste de mon reveil et bibel, ou a
>>> vous ?
>>>
>>> je veux dire qu'on peut taper sur du pin sur la table en poestant
>>> un oui mais
>>> c'est bien sur !
>>>
>>> mais c'est la posture du deni...
>>>
>>> l'introduction..
>>>
>>> a tout ce qui commence par des e....
>>>
>>> merci pour cette question, pour les question.
>>>
>>> nevs.
>>>
>>> Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group:
>>> Document
>>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> Sven,
>>>
>>> Et vous que dites-vous de la posture du déni ... ?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 25/06/07 20:53, « sven noordman » a écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> J'espere ne pas etre trop a cote, mais votre reflection me fais
>>>> penser a
>>>> Andres Ortiz-Oses, je vous mets une entrevue ou il se presente un
>>>> peu (en
>>>> espagnol) :
>>>>
>>>> http://www.serv-inf.deusto.es/aortiz/entrevista.html
>>>>
>>>> et a un linguiste americain, et un philologue russe, mais tout
>>>> c'est un peu
>>>> efface dans ma tete :) et je suis oblige d'aller repecher les
>>>> references avec
>>>> l'outil internet, ce qui prends un plus de temps, mais bon :).
>>>>
>>>> Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document
>>>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Et juste une pensée du passage sur la question de Chantal: dans "Les
>>>> Non-Dupes-Errent" si je ne me trompe pas Lacan fait une référence
>>>> à Jakko
>>>> Hintikka dans sa description de la position du réel. Lacan ne le
>>>> trouvait pas
>>>> très "utile", quant à moi je crois que "La Vérité est-elle
>>>> ineffable?" très
>>>> intéressant à propos de notre développement :))
>>>>
>>>> Chantal Collet a écrit : lutecium-group: Document interne au
>>>> Groupe de
>>>> Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>> Dénis et mensonges qui veulent transformer réel et réalité. Où
>>>> situez-vous
>>>> les différences de fait ?
>>>> Ch.
>>>>
>>>>
>>>> Le 24/06/07 23:02, « Natalia Milopolsky-Costiou » a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> ...et une chose drôle - ça m'a traversé l'esprit en toute
>>>>> fulgurance -
>>>>> Poincaré était certainement inspiré par Lobatchevski et sa
>>>>> géométrie...
>>>>> Décidément - "le fil russe" ;)))
>>>>>
>>>>> Natalia Milopolsky-Costiou a écrit : lutecium-group:
>>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Bonsoir Danielle,
>>>>> j'ai réussi de trouver le lien:
>>>>> http://perso.orange.fr/espace.freud/topos/psycha/psysem/
>>>>> mensonge.htm
>>>>> ... une des célèbre pensées de Koyré:
>>>>> On doit, enfin, étudier les erreurs et les échecs avec autant de
>>>>> soin que
>>>>> les
>>>>> réussites.
>>>>>
>>>>> Ce que nous avons pour l'instant: Koyré (Galilée, Copernic,
>>>>> Paracelse,
>>>>> Newton...) - Kojève (Hegel, Husserl, Heidegger) - Granoff
>>>>> (Ferenczi)
>>>>>
>>>>> Je finis juste un article et reviens sur Poincaré...
>>>>>
>>>>> notert a écrit :
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> oui, Lacan en parle souvent, Ah ces russes!
>>>>> dites moi puisque nous sommes entre science et philsophie, Poincaré
>>>>> la dedans, un frêre?
>>>>> je ne rappelais pas "réflexions sur le mensonge" mais cela va bien
>>>>> faire ces maths "modernes" le vrai et le faux, non?
>>>>> les filiations des idées c'est passionnant, ça m'associe le continu
>>>>> et le discontinu, le "discret" du mesurable.
>>>>> merci de faire lien
>>>>> D.
>>>>> Le 24 juin 07 à 20:22, Natalia Milopolsky-Costiou a écrit :
>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> Et si l'on continue dans cette direction des Filiations, l'on
>>>>>> pourra remonter vers encore un autre illustre russe, "l'ainé" de
>>>>>> Kojève - Alexandre Koyré, l'épistémologue très singulier, l'élève
>>>>>> de Husserl et ami de Bachelard... Allez voir "Du monde clos à
>>>>>> l'Univers infini" ou "Réflexions sur la mensonge" - il n'y a
>>>>>> vraiment pas de hasard ;))
>>>>>>
>>>>>> notert a écrit : lutecium-group:
>>>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> vive google, qui pourtant vampirise notre regard, enregistre nos
>>>>>> compulsions a vouloir savoir, et si je comprends bien l'énergie
>>>>>> qu'il
>>>>>> faut dépenser pour ces moyens de communication mondiale pose pb
>>>>>> (cf
>>>>>> le monde d'hier)
>>>>>>
>>>>>> plus explicite que ma citation de Kojève, voilà une des
>>>>>> contributions
>>>>>> trouvée sur le net du Désir du Désir de l'autre cet apport via
>>>>>> Kojève de Hegel à Lacan.
>>>>>> ce que j'avais est cet être et Etre, et cette négation
>>>>>> négativante,
>>>>>> non je me trompe, négativité, bref voilà un lien en français:
>>>>>>
>>>>>> http://www.psychanalyse.lu/articles/SimonelliKojeveLacan.htm
>>>>>>
>>>>>> cordiale
>>>>>> D.
>>>>>> Le 23 juin 07 à 23:54, kika a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>> uau... merci Oksana...
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.marxists.org (on y trouve Kojève)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "oksana kaydan"
>>>>>>> To:
>>>>>>> Sent: Saturday, June 23, 2007 5:54 PM
>>>>>>> Subject: [Lutecium-group] oedipe - trad g ralli
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>>> ---
>>>>>>>
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>>>>>>> -----------------------------------------------------------------
>>>>>>> ----
>>>>>>> -
>>>>>>> ------
>>>>>>> ----
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> bonjour
>>>>>>> voici oedipe roi et oedipe à colone, traduction georges ralli,
>>>>>>> pour le
>>>>>>> temps du non
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