[Lutecium-group] un mécène qui voulait payer une psychanalyse à Joyce

[Liliane Fainsilber]

Bonjour Sven, je trouve au contraire que d'apprécier ce qui réussit du fait 
de l'initial ratage est faire oeuvre de résistance par rapport à la pulsion 
de mort, car c'est l'affirmation du désir. Pour reprendre la fiction 
littéraire de Werther, au lieu de se suicider, les deux amoureux auraient 
mieux fait de  prendre la fuite, mais il aurait fallu pour cela que Lotte 
cesse de se substituer à sa mère pour élever ses nombreux frères et soeurs. 
il y en avait un nombre considérable, je ne me souviens plus combien. Bon ! 
je brode un peu... Liliane.

J'ai oublié pour Anna Karénine, il y a si longtemps que je l'ai lu et c'est 
vrai que j'aimerais bien moi aussi que Natalia nous la raconte à son idée. 
Bonne journée et merci à tous pour les références sur Joyce.



----- Original Message ----- 
From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 11, 2007 9:25 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] un mécène qui voulait payer une psychanalyse à 
Joyce


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
...n'est ce pas mortifere de voir ce qui reussit dans un ratage n'est-ce pas 
une forme de resistance...

a ce qui vous reussi... pourtant.

Sven.

Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> wrote: lutecium-group: 
Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour à tous,

j'ai un trou de mémoire et je cherche depuis trois jours dans quel séminaire
Lacan parle de ce mécène qui voulait offrir une psychanalyse à Joyce et qui
lui proposait Jung. Je pensais que c'était dans l'une des deux versions de
Joyce le symptôme et je ne l'y ai pas trouvé. Si quelqu'un pouvait me
l'indiquer ce serait sympa... Liliane.

J'ai quand même continué à réfléchir à ce qu'écrivait Maurice hier sur cette
question de l'amour dans le champ social, il me semble que quelque soit
l'époque, le fait que les rencontres amoureuses relèvent toujours des
symptômes de l'un et de l'autre, devrait rester valable, même si les
mariages étaient, à certaines époques, arrangés, cela ne changeait rien à la
possibilité du coup de foudre amoureux, éventuellement et de préférence hors
mariage. Ces symptômes sont la conséquence du ratage de l'absence de rapport
sexuel, mais aussi et du même coup la réussite de ce qui y supplée, l'amour
en tant que rencontre entre deux savoirs inconscients.

Dans le roman de Goethe, si on se place du côté de Lotte, on ne sait quel
son homme/symptôme, si c'est celui que sa famille à choisi pour elle, son
dit fiancé, ou bien si c'est quand même bien celui qu'elle se refuse, cet
infortuné Werther. Ils échangent en effet leur première et  dernière
étreinte amoureuse avant qu'il décide de se suicider. Je choisirai le
second, car c'est justement celui qui témoigne que Lotte s'est affranchie du
désir parental, qu'elle aurait pu assumer ce qu'il en était de son propre
désir. Il y aurait donc une sorte de dédoublement de cette fonction du
symptôme pour une femme. Le premier calqué sur une identification
paternelle, en quelque sorte résiduellement oedipienne, le second
correspondant à un "autre" choix amoureux assumé. Bon dimanche à tous.
Liliane.

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