[Lutecium-group] un mécène qui voulait payer une psychanalyse à Joyce

[Liliane Fainsilber]

Maurice,  je ne vois pas trop où mon inconscient m'a "infligé un démenti", 
mais tant qu'à faire, comme je ne l'ai pas repéré, j'aimerais bien, pour ma 
gouverne,  le découvrir par votre truchement. Liliane.



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From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 11, 2007 12:07 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]un mécène qui voulait payer une psychanalyse à 
Joyce


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Eh bien, je pense que vous pouvez continuer à réfléchir... En effet, dans
les mariages arrangés (comme vous dites), il n'y a pas d'amour a priori dans
la rencontre, ou plus exactement, dans le rapprochement des partenaires, ce
qui n'exclut pas en effet - et c'était là le sens de mon intervention -
l'éclosion de cet amour une fois la rencontre établie.

Ce qui m'apparaît beaucoup plus intéressant, c'est votre "désir du désir" de
tomber amoureux en justifiant le mythe de Roméo et Juliette - et de faire
tous les (sacs de) noeuds correspondants, comme dans votre interprétation de
l'idylle, fut-ce au prix d'un démenti tel que celui que vous a infligé votre
inconscient (ne semble/ensemble) hier. J'y vois donc pour ma part
l'expression du désir, de la libido.

Il y va bien évidemment d'une question de moeurs dans l'amour. Mais on sait
aussi qu'en matières de moeurs, il n'y a jamais consensus général. Dans une
société, il y a toujours des libertins et des conformistes.

MR


----- Original Message ----- 
From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 11, 2007 7:47 AM
Subject: un mécène qui voulait payer une psychanalyse à Joyce


> Bonjour à tous,
>
> j'ai un trou de mémoire et je cherche depuis trois jours dans quel
> séminaire Lacan parle de ce mécène qui voulait offrir une psychanalyse à
> Joyce et qui lui proposait Jung. Je pensais que c'était dans l'une des
> deux versions de Joyce le symptôme et je ne l'y ai pas trouvé. Si
> quelqu'un pouvait me l'indiquer ce serait sympa... Liliane.
>
> J'ai quand même continué à réfléchir à ce qu'écrivait Maurice hier sur
> cette question de l'amour dans le champ social, il me semble que quelque
> soit l'époque, le fait que les rencontres amoureuses relèvent toujours des
> symptômes de l'un et de l'autre, devrait rester valable, même si les
> mariages étaient, à certaines époques, arrangés, cela ne changeait rien à
> la possibilité du coup de foudre amoureux, éventuellement et de préférence
> hors mariage. Ces symptômes sont la conséquence du ratage de l'absence de
> rapport sexuel, mais aussi et du même coup la réussite de ce qui y
> supplée, l'amour en tant que rencontre entre deux savoirs inconscients.
>
> Dans le roman de Goethe, si on se place du côté de Lotte, on ne sait quel
> son homme/symptôme, si c'est celui que sa famille à choisi pour elle, son
> dit fiancé, ou bien si c'est quand même bien celui qu'elle se refuse, cet
> infortuné Werther. Ils échangent en effet leur première et  dernière
> étreinte amoureuse avant qu'il décide de se suicider. Je choisirai le
> second, car c'est justement celui qui témoigne que Lotte s'est affranchie
> du désir parental, qu'elle aurait pu assumer ce qu'il en était de son
> propre désir. Il y aurait donc une sorte de dédoublement de cette fonction
> du symptôme pour une femme. Le premier calqué sur une identification
> paternelle, en quelque sorte résiduellement oedipienne, le second
> correspondant à un "autre" choix amoureux assumé. Bon dimanche à tous.
> Liliane.
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