[Lutecium-group] RE : Re: Lutecium-group Digest, Vol 28, Issue 58

Mon Mar 12 21:51:18 GMT 2007

Bonsoir Frans,
  Vous voyez juste: à la fin de sa vie le comte Lev Tolstoi, un mari tyrannique et un père froid et autoritaire, l'inventeur du concept de "l'amour chrétien" dans la philosophie et littérature russe, l'amie du peuple, quitte son magnifique domaine à Yasnaja Poljana, sa femme et ses nombreux enfants, habillé en paysan avec une simple canne dans une direction aléatoire. Il ne revient que pour mourir...

Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
à propos du suicide d'Anna

Il y aurait un "transfert" entre l'auteur et son héros; celui-ci déplace un
drame qu'il pressent dans sa propre existence en l'articulant dans le champ
romanesque. Il exorcise son angoisse à travers une expérience fictive, il
essaie son héros au meurtre, au suicide, déplaçant ainsi ses propres
pulsions auto-destructrices. Cela le soulage et si ses problèmes restent
entiers, il les a momentanément "déchargés", sa ou ses victimes passent du
réel à la fiction dans la conscience obscure d'une société qui se repaît de
larmes et de sang.

bien sur Tolstoï ne s'est heureument pas suicidé (j'ai employé déplace un
drame) alors comprenons le de cette manière :

La culpabilité est bien souvent inscrite dans une oeuvre romanesque comme un
fil conducteur. Flaubert ou Tolsto, peu importe, tous deux y voient une
sorte d'itinéraire rythmé par un crescendo dramatique qui pousse
l'homme¨(Anna) à la faute. Le crime (moral) est une faute irréparable, on
ne sait revenir sur ses pas, leurs auteurs y étaient prédestinés(? dans
l'esprit de Tolstoï oui pas dans la réalité) dans la mesure où ils portaient
dès le début une faille en eux. Le champ romanesque porte en lui une langue
interne postulant que le drame est inscrit en nous. La destinée nous
dépasse, faisant tout basculer.

conclusion :
Toute oeuvre détient des clefs secrètes en filigrane. L'analyse peut en
révéler, par exemple, que: Dans un récit rétrospectif, ce peut être le
rappel d'un événement essentiel, la confession est scandée par une référence
permanente à un drame vécu.
ce peut -être pour Anna ; ce peut être le rappel d'un secret enfoui ou un
retour obsessionnel aux épisodes d'une aventure qui conditionnera,
déterminera l'avenir SA MORT.

cordial
ft

Le 12/03/07, lutecium-group-request at lutecium.org <
lutecium-group-request at lutecium.org> a écrit :
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> Message: 1
> Date: Mon, 12 Mar 2007 09:24:58 +0100 (CET)
> From: Natalia Milopolsky-Costiou 
> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Anna Karenina
> To: Liliane Fainsilber 
, Groupe de
> travail pour la psychanalyse lacanienne <
> lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <20070312082459.9563.qmail at web27407.mail.ukl.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Merci ? toutes et ? tous pour l'attention que vous pr?tez ? cet immense
> ?crivain d'une richesse et actualit? in?puisables.
> J'en profite pour vous conseiller un autre roman de Tolstoi "Sonate ?
> Kreutzer", l'histoire d'un meurtre par amour. Je vous en dis pas autre
> chose pour ne pas vous enlever le plaisir de l'intrigue car je pr?sume
> humblement que cette oeuvre est moins connue.
> Tr?s bonne semaine et l'inspiration fid?le,
> Natalia
>
> Liliane Fainsilber 
a ?crit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un grand merci Natalia, ce r?cit nous donne envie de relire ce roman. tel
> que vous le pr?sentez, l'intrigue semble une sorte de calque du c?t?
> f?minin
> de ce roman de Werther tout au moins si on le prend du c?t? de Une femme
> et
> deux hommes. Il y a cependant des diff?rences le temps du suicide et aussi
> de celui qui en assume l'acte. Peut-?tre est-ce d? point de vue choisi par
> l'?crivain celui qui est le plus important pour lui : est-ce celui d'Anna
> Kar?nine ou celui des deux hommes. Le titre du roman le laisse deviner.
> Amicalement. Liliane Fainsilber.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Liliane Fainsilber"
> ; "Groupe de travail
> pour la psychanalyse lacanienne"
> Sent: Sunday, March 11, 2007 8:56 PM
> Subject: [Lutecium-group] Anna Karenina
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bon, allons-y.
>
> Anna Karenine, une psychanalyse profane en trois actes.
>
> Acte 1
>
> Anna est une trentenaire apparemment ?panouie en ?tant mari?e ? un homme
> noble et respectable, sensiblement plus ?g? qu'elle (situation plut?t
> banale
> pour la haute soci?t? russe fin 19?me), avec un enfant de huit ans.
> Cependant, Tolsto? nous fait assez vite comprendre l'existence ? cach?e ?,
> l'inconscient, si l'on veut, de son heroine, ? l'alacrit? inspir?e ?,
> comme
> le dit Nabokov, l'ardeur de vivre, la jeunesse toujours virginale de sa
> personnalit? si finement masqu?e par le comportement irr?prochable d'une
> femme de sa position, sa (vraie) personnalit? subitement per?ue par
> Vronsky,
> un jeune et brillant officier d'une ?l?gance et ?ducation impeccable, qui
> tombe passionn?ment amoureux d'elle.
> La d?claration enflamm?e - le refus troubl? mais ferme - la persistance -
> l'inspiration mutuelle. Que faire ?
>
> Entre-acte
>
> Je laisse d?lib?r?ment de cot? d'autres personnages du roman, m?me leurs
> avatars ont eux aussi une complexit? digne de souligner le caract?re
> d'Anna
> dans l'enchev?trement de leurs destins.
>
> Acte 2
>
> Anna se d?couvre pleinement dans l'amour pour le comte Vronsky. Celui-ci
> fait tout pour lui assurer toute la protection possible car sa situation
> est
> plus que d?licate : on parle ?videmment de celle d'Anna, car pour le comte
> cela aurait pu ?tre plut?t flatteur, si seulement la noblesse de sa
> personnalit? ne s'accordait pas aussi bien avec son amour.
> Apparemment le personnage du mari devrait devenir pour nous le synonyme
> presque d'obstacle, mais soudain c'est sa personnalit? qui commence ? nous
> int?resser de plus en plus. Un homme d'?tat droit et rigide, combl?
> surtout
> par la reconnaissance sociale, il accorde ? sa famille l'affection propre
> ?
> un ? bon chr?tien ? qu'il est. Le soup?on m?me que sa femme puisse avoir
> d'autres envies le d?passe. L'horrible situation dans laquelle il se
> trouve
> ? cause de son adult?re le choque d'autant plus qu'il n'y comprend rien.
> Sa
> premi?re d?marche - avertir son ?pouse d'une mani?re digne, pr?venir le
> d?sastre comme l'exige le devoir d'un mari exemplaire, ?choue. Anna est ?
> tomb?e?. Sa col?re l'emm?ne donc jusqu'? interdire ? sa femme ? perdue ?
> et
> devenue ? m?prisable ? de voir son fils - une situation potentiellement
> insupportable pour Anna.
>
> Entre-acte
>
> Selon la plupart des analystes litt?raires, c'est le regard de la soci?t?
> et sa condamnation qui pr?disposent la fin tragique de l'histoire. Je vous
> propose pourtant une autre vision de la chose : la soci?t? n'est pas
> n?cessairement aussi mauvaise et n'est pas plus m?chante que notre propre
> conscience. Le-voil? donc un v?ritable combat qui se-deroule dans le ? moi
> ?
> d'Anna entre son ? sur-moi ? - Alexej Alexandrovich, le mari, et son ?
> id ? - Vronsky, ?galement Alexej.
>
> Acte 3
>
> Il ne manque qu'une petite rose de Paracelse - Anna tombe enceinte. Sa vie
> est en danger, le pronostic est grave, elle peut mourir en couches.
> Et l? on assiste ? une sc?ne d'ultime bont? - la r?conciliation impossible
> entre le d?sir et l'interdit - Alexej Alexandrovich invite Vronsky au
> chevet
> de sa femme mourante et lui serre la main devant ses yeux pour soulager sa
> peine et lui transmettre son pardon.
> Anna met au monde une petite fille et se r?tablit. L'incroyable geste de
> son mari la rapproche de lui par le devoir et la r?flexion sur son
> exp?rience, (la mort) mystique ? la Russe. Vronsky se retire suivant sa
> demande mais pr?serve sa passion.
> Le bon sens ne r?gne que peu, et Anna revient ? lui. Ils partent ?
> l'?tranger. Le retour est impossible, mais il y a aussi un nouveau
> sentiment
> d'ins?curit? qui se d?veloppe petit ? petit : Vronsky - peut-elle croire ?
> son amour ? N'est-elle pas qu'une nuisance dans sa vie pleine de belles
> perspectives, n'est-il pas avec elle par la simple culpabilit? de l'avoir
> fait tomber ? Anna se-d?chire. Sa souffrance devient insoutenable malgr?
> le
> pardon ? chr?tien ? de son mari et les sermons incessants de son amant.
> C'est elle-m?me qui ne s'accepte plus. Selon Anna, elle ne m?rite
> certainement pas la bont? de son mari - elle la ? tue ?, ni la passion de
> son amant, qui pourrait faire mieux que s'engager avec une femme aussi
> m?prisable.
> Son existence ne peut avoir ni le droit ni le sens. Elle doit dispara?tre.
>
> Epilogue
>
> Apr?s le suicide d'Anna, dont les circonstances correspondent d'une
> mani?re sinistre ? celle de sa rencontre avec Vronsky, le comte d?sesp?r?
> s'engage dans une guerre sanglante et meurt en h?ros. Alexej Alexandrovich
> ?l?ve seul son fils dans une atmosph?re froide et distante.
> Le seul personnage dont le destin on ne conna?t pas - c'est la petite
> fille n?e de cet amour impossible.
>
> Bonne soir?e,
> Natalia
>
> Liliane Fainsilber
> a ?crit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Sven, je trouve au contraire que d'appr?cier ce qui r?ussit du
> fait
> de l'initial ratage est faire oeuvre de r?sistance par rapport ? la
> pulsion
> de mort, car c'est l'affirmation du d?sir. Pour reprendre la fiction
> litt?raire de Werther, au lieu de se suicider, les deux amoureux auraient
> mieux fait de prendre la fuite, mais il aurait fallu pour cela que Lotte
> cesse de se substituer ? sa m?re pour ?lever ses nombreux fr?res et
> soeurs.
> il y en avait un nombre consid?rable, je ne me souviens plus combien. Bon
> !
> je brode un peu... Liliane.
>
> J'ai oubli? pour Anna Kar?nine, il y a si longtemps que je l'ai lu et
> c'est
> vrai que j'aimerais bien moi aussi que Natalia nous la raconte ? son id?e.
> Bonne journ?e et merci ? tous pour les r?f?rences sur Joyce.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "sven noordman"
> To: "Liliane Fainsilber"
> ; "Groupe de travail
> pour la psychanalyse lacanienne"
> Sent: Sunday, March 11, 2007 9:25 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] un m?c?ne qui voulait payer une psychanalyse
> ?
> Joyce
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> ...n'est ce pas mortifere de voir ce qui reussit dans un ratage n'est-ce
> pas
> une forme de resistance...
>
> a ce qui vous reussi... pourtant.
>
> Sven.
>
> Liliane Fainsilber
> wrote: lutecium-group:
> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour ? tous,
>
> j'ai un trou de m?moire et je cherche depuis trois jours dans quel
> s?minaire
> Lacan parle de ce m?c?ne qui voulait offrir une psychanalyse ? Joyce et
> qui
> lui proposait Jung. Je pensais que c'?tait dans l'une des deux versions de
> Joyce le sympt?me et je ne l'y ai pas trouv?. Si quelqu'un pouvait me
> l'indiquer ce serait sympa... Liliane.
>
> J'ai quand m?me continu? ? r?fl?chir ? ce qu'?crivait Maurice hier sur
> cette
> question de l'amour dans le champ social, il me semble que quelque soit
> l'?poque, le fait que les rencontres amoureuses rel?vent toujours des
> sympt?mes de l'un et de l'autre, devrait rester valable, m?me si les
> mariages ?taient, ? certaines ?poques, arrang?s, cela ne changeait rien ?
> la
> possibilit? du coup de foudre amoureux, ?ventuellement et de pr?f?rence
> hors
> mariage. Ces sympt?mes sont la cons?quence du ratage de l'absence de
> rapport
> sexuel, mais aussi et du m?me coup la r?ussite de ce qui y suppl?e,
> l'amour
> en tant que rencontre entre deux savoirs inconscients.
>
> Dans le roman de Goethe, si on se place du c?t? de Lotte, on ne sait quel
> son homme/sympt?me, si c'est celui que sa famille ? choisi pour elle, son
> dit fianc?, ou bien si c'est quand m?me bien celui qu'elle se refuse, cet
> infortun? Werther. Ils ?changent en effet leur premi?re et derni?re
> ?treinte amoureuse avant qu'il d?cide de se suicider. Je choisirai le
> second, car c'est justement celui qui t?moigne que Lotte s'est affranchie
> du
> d?sir parental, qu'elle aurait pu assumer ce qu'il en ?tait de son propre
> d?sir. Il y aurait donc une sorte de d?doublement de cette fonction du
> sympt?me pour une femme. Le premier calqu? sur une identification
> paternelle, en quelque sorte r?siduellement oedipienne, le second
> correspondant ? un "autre" choix amoureux assum?. Bon dimanche ? tous.
> Liliane.
>
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> Natalia Milopolsky-Costiou
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> Message: 2
> Date: Mon, 12 Mar 2007 01:30:16 -0700 (PDT)
> From: sven noordman 
> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: Anna Karenina
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> 
> Message-ID: <816076.52661.qm at web52111.mail.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Merci pour cette invitation a ecouter une sonate qui n'etait passee qu'en
> bruit de fond la semaine derniere.
>
> sven.
>
> Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group:
> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci ? toutes et ? tous pour l'attention que vous pr?tez ? cet immense
> ?crivain d'une richesse et actualit? in?puisables.
> J'en profite pour vous conseiller un autre roman de Tolstoi "Sonate ?
> Kreutzer", l'histoire d'un meurtre par amour. Je vous en dis pas autre
> chose pour ne pas vous enlever le plaisir de l'intrigue car je pr?sume
> humblement que cette oeuvre est moins connue.
> Tr?s bonne semaine et l'inspiration fid?le,
> Natalia
>
> Liliane Fainsilber
> a ?crit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un grand merci Natalia, ce r?cit nous donne envie de relire ce roman. tel
> que vous le pr?sentez, l'intrigue semble une sorte de calque du c?t?
> f?minin
> de ce roman de Werther tout au moins si on le prend du c?t? de Une femme
> et
> deux hommes. Il y a cependant des diff?rences le temps du suicide et aussi
> de celui qui en assume l'acte. Peut-?tre est-ce d? point de vue choisi par
> l'?crivain celui qui est le plus important pour lui : est-ce celui d'Anna
> Kar?nine ou celui des deux hommes. Le titre du roman le laisse deviner.
> Amicalement. Liliane Fainsilber.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
> To: "Liliane Fainsilber"
> ; "Groupe de travail
> pour la psychanalyse lacanienne"
> Sent: Sunday, March 11, 2007 8:56 PM
> Subject: [Lutecium-group] Anna Karenina
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bon, allons-y.
>
> Anna Karenine, une psychanalyse profane en trois actes.
>
> Acte 1
>
> Anna est une trentenaire apparemment ?panouie en ?tant mari?e ? un homme
> noble et respectable, sensiblement plus ?g? qu'elle (situation plut?t
> banale
> pour la haute soci?t? russe fin 19?me), avec un enfant de huit ans.
> Cependant, Tolsto? nous fait assez vite comprendre l'existence ? cach?e ?,
> l'inconscient, si l'on veut, de son heroine, ? l'alacrit? inspir?e ?,
> comme
> le dit Nabokov, l'ardeur de vivre, la jeunesse toujours virginale de sa
> personnalit? si finement masqu?e par le comportement irr?prochable d'une
> femme de sa position, sa (vraie) personnalit? subitement per?ue par
> Vronsky,
> un jeune et brillant officier d'une ?l?gance et ?ducation impeccable, qui
> tombe passionn?ment amoureux d'elle.
> La d?claration enflamm?e - le refus troubl? mais ferme - la persistance -
> l'inspiration mutuelle. Que faire ?
>
> Entre-acte
>
> Je laisse d?lib?r?ment de cot? d'autres personnages du roman, m?me leurs
> avatars ont eux aussi une complexit? digne de souligner le caract?re
> d'Anna
> dans l'enchev?trement de leurs destins.
>
> Acte 2
>
> Anna se d?couvre pleinement dans l'amour pour le comte Vronsky. Celui-ci
> fait tout pour lui assurer toute la protection possible car sa situation
> est
> plus que d?licate : on parle ?videmment de celle d'Anna, car pour le comte
> cela aurait pu ?tre plut?t flatteur, si seulement la noblesse de sa
> personnalit? ne s'accordait pas aussi bien avec son amour.
> Apparemment le personnage du mari devrait devenir pour nous le synonyme
> presque d'obstacle, mais soudain c'est sa personnalit? qui commence ? nous
> int?resser de plus en plus. Un homme d'?tat droit et rigide, combl?
> surtout
> par la reconnaissance sociale, il accorde ? sa famille l'affection propre
> ?
> un ? bon chr?tien ? qu'il est. Le soup?on m?me que sa femme puisse avoir
> d'autres envies le d?passe. L'horrible situation dans laquelle il se
> trouve
> ? cause de son adult?re le choque d'autant plus qu'il n'y comprend rien.
> Sa
> premi?re d?marche - avertir son ?pouse d'une mani?re digne, pr?venir le
> d?sastre comme l'exige le devoir d'un mari exemplaire, ?choue. Anna est ?
> tomb?e?. Sa col?re l'emm?ne donc jusqu'? interdire ? sa femme ? perdue ?
> et
> devenue ? m?prisable ? de voir son fils - une situation potentiellement

=== message truncated ===

Natalia Milopolsky-Costiou
6, rue de Savoie, 75006 Paris
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