[Lutecium-group] RE : Re: le don du poème

[Catherine Grandjean]

Vous pouvez bien le prendre sur le ton que vous voulez, Liliane.

Le texte de cette femme psychotique n'est pas un poème et n'a aucune valeur
littéraire que ce soit. La littérature n'est pas accidentelle, involontaire,
ou le fait du spontanéisme - ou bien cela est fort rare, ne peut durer bien
longtemps et est trop souvent inexact pour laisser colporter une telle idée.

Quant à la chiasse verbale, j'ai tellemment donné dans le genre que je ne
vois pas ce qu'il y a d'offusquant à le reconnaître.

--
Catherine


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Sent: Thursday, March 29, 2007 12:52 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: le don du poème


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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Mais êtes-vous si sûre que cela de détenir la vérité, pour porter ainsi des
jugements sans appel sur des questions qui méritent d'être abordées avec
quelques précautions, voir modestie ? Car qualifier les efforts de
l'analysant pour accéder à leur vérité de "chiasse verbale" autrement
purement et simplement de la merde  n'est quand même pas faire preuve d'un
grand  respect quant à ce qu'ils tentent de dire.

Les phrases que j'ai citées de cette femme psychotique sont extraites d'un
texte de Lacan, des écrits inspirés, l'inspiration qui anime les poètes
peuvent également animer les psychotiques et Paul Eluard,  lui-même, qui
avait peut-être quelque titre à savoir ce qu'est le poésie,  avait qualifié
le style d'Aimée, celle de Lacan,  de "poésie involontaire".

Ceci dit si vous aviez lu avec un peu plus d'attention ce que j'en ai écrit
vous auriez vérifié que je n'avais pas du tout conclu par l'équivalence
entre la "chanson de geste de la névrose" et la création poétique. Car
toutes les créations ne son pas réussies. Malgré tout l'important n'est pas
cela, c'était cette définition que donnait Lacan de la poésie, celle d'une
"concaténation particulièrement réussie". Cette concaténation
particulièrement réussie n'exclut nullement quoiqu'en dise "Psychanalyse",
du non dit, bien au contraire, ce poème de Mallarmé en donne la dimension
d'énigme, ce que Lacan appelle le non-sens du pas de sens.

bon mais je crois qu'il est inutile de continuer la discussion car tout ce
que je pourrais en écrire ne sera que "chiasse". il y a un proverbe qui dit
qu'il ne faut jamais péter plus haut que son cul, pardon de l'avoir fait.
Liliane.


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From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, March 29, 2007 12:00 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Pourquoi être aussi injurieuse et avec les analysants et avec vos
interlocuteurs ? Liliane.
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From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
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Sent: Thursday, March 29, 2007 11:27 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane, vous confondez la poésie et la chiasse verbale. C'était couru
d'avance.

A partir de sa chiasse verbale, obscène, un analysant peut, peu à peu,
construire une parole plus pleine, plus retenue, plus délicate, plus intime
aussi. Ca n'en fait toujours pas un poète.

Je trouve bien ennuyeux ce qui aura été fait de cette discussion.

--
Catherine



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