[Lutecium-group] RE : Re: le don du poème

[Jean-françois Doucet]

bon, vous voilà fachée, chère Liliane, mais je suivais la discussion avec
beaucoup d' intérêt : un message du 18 Mars de Catherine fixant le cadre
théorique de son jugement :

est auteur celui qui se tient très au bord du Réel depuis le symbolique.

J' ai toujours un peu de mal à avoir une compréhension limpide de ce
critère d' appréciation d' un auteur ( un poète) mais, même flou, la
compréhension de ce qu'écrit Catherine explique sa facon de juger la "
chiasse verbale " dont je connaissais une version plus chatiée sous forme
de " diarrhée verbale ". Pour moi la question de ce qu' est une oeuvre d'
art ou une création ( en particulier un poème ) reste ouverte mais je ne
crois pas qu'il suffise de concaténer des mots pour faire des poèmes. En
programmation informatique, cette concaténation est courante et
croyez-moi, chère Liliane, ce qui en sort n' est ni chiasse, ni diarrhée
verbale encore moins des poêmes. Des mots à la queue leu leu qui, si je
peux ajouter une remarque, sont lus ou récités mentalement par un lecteur
avant de devenir poème. A moins d'être poête autoproclamé ce qui est
peut-être le propre des névrosés ? non ? Va savoir ....
bien cordialement
Jean-francois Doucet
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Mais êtes-vous si sûre que cela de détenir la vérité, pour porter ainsi
> des
> jugements sans appel sur des questions qui méritent d'être abordées avec
> quelques précautions, voir modestie ? Car qualifier les efforts de
> l'analysant pour accéder à leur vérité de "chiasse verbale" autrement
> purement et simplement de la merde  n'est quand même pas faire preuve d'un
> grand  respect quant à ce qu'ils tentent de dire.
>
> Les phrases que j'ai citées de cette femme psychotique sont extraites d'un
> texte de Lacan, des écrits inspirés, l'inspiration qui anime les poètes
> peuvent également animer les psychotiques et Paul Eluard,  lui-même, qui
> avait peut-être quelque titre à savoir ce qu'est le poésie,  avait
> qualifié
> le style d'Aimée, celle de Lacan,  de "poésie involontaire".
>
> Ceci dit si vous aviez lu avec un peu plus d'attention ce que j'en ai
> écrit
> vous auriez vérifié que je n'avais pas du tout conclu par l'équivalence
> entre la "chanson de geste de la névrose" et la création poétique. Car
> toutes les créations ne son pas réussies. Malgré tout l'important n'est
> pas
> cela, c'était cette définition que donnait Lacan de la poésie, celle d'une
> "concaténation particulièrement réussie". Cette concaténation
> particulièrement réussie n'exclut nullement quoiqu'en dise "Psychanalyse",
> du non dit, bien au contraire, ce poème de Mallarmé en donne la dimension
> d'énigme, ce que Lacan appelle le non-sens du pas de sens.
>
> bon mais je crois qu'il est inutile de continuer la discussion car tout ce
> que je pourrais en écrire ne sera que "chiasse". il y a un proverbe qui
> dit
> qu'il ne faut jamais péter plus haut que son cul, pardon de l'avoir fait.
> Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, March 29, 2007 12:00 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Pourquoi être aussi injurieuse et avec les analysants et avec vos
> interlocuteurs ? Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:27 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Liliane, vous confondez la poésie et la chiasse verbale. C'était couru
> d'avance.
>
> A partir de sa chiasse verbale, obscène, un analysant peut, peu à peu,
> construire une parole plus pleine, plus retenue, plus délicate, plus
> intime
> aussi. Ca n'en fait toujours pas un poète.
>
> Je trouve bien ennuyeux ce qui aura été fait de cette discussion.
>
> --
> Catherine
>
>
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Jean-françois Doucet
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