[Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son héros, Werther

[Liliane Fainsilber]

Bonjour Jean-Paul, je ne voyais  pas trop le symptôme en rapport avec Dieu, 
si ce n'est avec la question du père idéalisé qui est maintenue dans le 
symptôme et donc dans la névrose mais je vais y réfléchir car je pense que 
vous avez raison. Comme je suis résolument païenne, j'oublie souvent cette 
dimension religieuse.

Pour moi,  ce changement d'orthographe d'écriture du symptôme au sinthome 
est en la mise en acte de ce travail de sublimation qu'implique le travail 
de l'analyse dans lequel l'interprétation de l'analyste assure cette 
trans-formation. Au terme on y retrouve la lettre du symptôme, son 
déchiffrage, c'est cela le sinthome. Enfin c'est comme ça que je vois les 
choses.

Mais c'est vrai que pour nous entendre sur ces deux termes,  il faudrait 
reprendre, point pas point, ce que Lacan a dit et du symptôme et du sinthome 
bien sûr dans le séminaire du Sinthome mais aussi bien dans tous les 
séminaires qui l'ont précédé et je pense notamment au séminaire d'Un 
discours qui ne serait pas du semblant avec ces deux écritures qu'il a 
avancé celle de l'hommoizun et du Papeludun et puis aussi le fait que, par 
exemple,  le mythe de Totem et tabou est une contribution névrotique de 
Freud à la théorie analytique et participait donc de son symptôme,  faisant 
pendant au mythe de l'Oedipe qu'il a évoqué  "sous la dictée des 
hystériques".
Bonne journée, cher Jean-Paul. Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr>
To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, May 04, 2007 8:18 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]Les souffrances de Goethe et celles de son 
héros, Werther


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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Chère Liliane
Il me semble que si il y a une différence essentielle entre symptôme et
sinthome, c'est que dans le premier, c'est le nom du père qui fait noeud
alors que dans le deuxième c'est justement le sinthome qui fait noeud, dans
ce cas, parler de sublimation devient équivoque car ni le point de départ ni
l'arrivée ne sont identiques. Dans le cas du symptôme (Goethe, Hugo etc.) on
se retrouve toujours face à un avatar du Dieu unique (même si c'est sous la
forme de l'interlocuteur impartial) alors qu'avec le sinthome (Joyce), c'est
très différent.
Cordial
Jean-Paul Kornobis
----- Original Message ----- 
From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, May 04, 2007 7:49 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]Les souffrances de Goethe et celles de son
héros, Werther


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Bonjour Kika, votre remarque est juste, mais je ne méconnais pas du tout
cette différence dans ce texte bien au contraire. Simplement si Lacan dans
son texte "les clefs de la psychanalyse" évoque toute l'oeuvre de Goethe
n'étant qu'une immense psychanalyse", on voit bien comment à partir de ce
qu'on peut appeler un symptôme hystérique, son indentification au jeune
Jérusalem qui s'était suicidé, avec donc ces ingrédients névrotiques, Goethe
en a fait une oeuvre donc une sorte de mise en exercice de cet effort de
sublimation par lequel, les souffrances de Goethe deviennent, de l'auteur à
son héros, "Les souffrances du jeune Werther". Du coup, je ne sais si on
peut faire ce raccourci, mais peut-être, que si Lacan dit que l'oeuvre de
Goethe est "une immense psychanalyse", est-ce qu'on ne peut pas dire, que la
psychanalyse est du même coup un immense travail de sublimation. Ce qui
dessine ce parcours... c'est cette différence d'ortho-graphe entre le
Symptôme et le Sinthome.  Amicalement. Liliane Fainsilber.

Je remets l'adresse de ma lecture du texte de Lacan "Clefs pour la
psychanalyse" : L'oeuvre de Goethe : "une immense psychanalyse".
http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettre35.htm puisque
les deux textes sont liés.
----- Original Message ----- 
From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
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Sent: Thursday, May 03, 2007 5:53 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]Les souffrances de Goethe et celles de son
héros, Werther


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