[Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son héros, Werther

Thu May 10 11:39:41 GMT 2007

Je crois que le poete peut envisager la langue sur un plan de distance et c'est la paranoia de la mesure, du lointain et c'est l'hysterie du toujours trop proche, ou sur le plan d'une premonition de la mort expression magique, etrange, et fascinee de la nevrose.

Exemple:
Phobie pour des attributs tabous, comme les oiseaux, le(s) (plumes) de paon etc... peuvent etre interprette comme une angoisse de mort, mais on enleve pas l'angoisse par la parole mais par l'action, qui peut etre une parole heuristique et performatrice. Il se pourrait que ces phobies soeint l'expression du deuil d'un fantasme de l'enfance, d'un voeu qui ronge les sangs et envahi le psychisme. Celui de faire parti d'une troupe de cirque. Et faire de la voltige aupres des chevaux bien sur.

Ainsi le nevrose recommence toujours.
Le paranoiaque jamais il ne cesse.
Et l'hysterique travaille quelque fois.

alors je suis d'accord avec Kika et avec JFD dont je m'inspire, c'est dans les rapports de temporalite et de structure entre ces divers ellements. Et il en manque un, mais de taille, la perversion, dont on pourrait dire affectueusement:

La perversion ne travaille pas.

Quelque soit l'acte poetique declare, il tisse sa toile entre les quatre ondoyements pour faire naitre une creation qui est l'elaboration d'une solution nouvelle dont l'usage echappe a son createur. 

Et que ce soit un acte entierement egoiste ne doit pas poser de difficulte puisqu'il sa'git de vivre et d'en temoigner. La sublimation, n'est que le nom deguise de la frustration, celle de ceux qui n'ose pas vivre, celle de ceux qui n'osent pas comprendre. Et si on temoigne de cette vie, c'est parce qu'elle nous deborde, qu'elle est bien plus qu'une tete, un coeur, un sexe, une poitrine, et nous le savons tous.

Elle est de tous ces liens, ceux qui vont etres choyes, et qu'il en faudra choyer toujours d'autre pour ne pas enterrer ces reves d'enfances et devenir ce qu'on a reve d'etre. C'est a dire pas des copieurs ou des recopieurs, mais des createurs, puisque la difference est difficile a faire de toute facon. On nous a appris a l'Universite a etre humble, vous les avez trouve humbles vous, vos professeurs? A par l'exeption, et encore elle est pesante.

Vous disposez d'outils puissants pour voir des choses de la vie. Pourquoi ne pas echanger autours de ca, autours de choses qui vous concernent, plutot que sur des livres, il s'en publie 600 par jour, enfin je dis ca, mais je trouve les livres absolument delicieux...mais le probleme d'y appliquer des theorie littaire est le suivant: bon j'ai essaye pendant une heure de retrouver la reference d'un philologue balte pour appuyer mes idees, mais la verite est que j'en ai plus aucune(s).

Cordialement, Sven Noordman

Jean-françois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci de votre email : je viens de lire et d' annoter ce texte de Liliane
sur les souffrances du jeune Werther de Goethe qui me concerne dans la
mesure où il est affirmé que
"Le mécanisme de la création poétique est le même que celui des fantasmes
hystériques"
Lorsque j' essaye de comprendre, je rapproche "les mécanismes de la
création poétique " de la fonction poétique attribuée par R. Jakobson à
une fonction du langage ( Conative, Connotative etc ) , fonction que j'
avais essayée de repèrer dans un essai de dialogue sur le processus
créatif pour l'Université Virtuelle. ( Le compte rendu de cette année d'
enseignement est disponible sur simple demande ). Cette fonction poétique
d' ailleurs est à mettre en relation avec "la concaténation réussie" de J.
Lacan  que je comprends un peu comme un kaléïdoscope de mots que le poète
réussirait à agencer par "concaténation" ( en secouant très fort les mots
pour voir ce qui en sort ). Or lorsque j' essayais de caractériser la
fonction poétique des échanges, je m'intéressais aux métaphores qui
apparaissaient au cours du dialogue. De toute évidence, j'étais loin de la
piste indiquée par S. Freud  de la création poétique semblable, par son
mécanisme, à celui des fantasmes hystériques. Pour ma gouverne d'
ailleurs, j' avais catalogué les fantasmes en 3 catégories par leur
position par rapport au corps du sujet : si les fantasmes envahissent le
corps, c' est l' hystérie, s'ils envahissent le mental c' est la névrose
obssessionnelle et s'ils sont attribués à la réalité extérieure c' est la
paranoïa. Pour dire que je me repère assez mal dans l' analogie freudienne
de la création poétique et de l'hystérie.
Si donc vous aviez des lumières à ce sujet, je parviendrais sans doute à
plus de clareté dans la compréhension de la création
bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---Liliane, le malaise de la civilisation s'origine de quoi? vous avez mis
> une image qui est si éloquente: la femme sourrit ayant un enfant suçant
> chacun de ses seins (et pour la vulve?, on pourrait de demander)... la
> jouissance est presque palpable... de la femme et des enfants, qui ont
> presque des ailes, tant le plaisir est évidemment ressenti...
>
>
>
> et les détails parlent d'une chaleur érotique... les couleurs le
> traduisent très bien...
>
> et puis, à coté de cette cène ardente, il y un petit garçon qu'on pourrait
> dire "soubassé", au niveau de la réalité, assis tout seul sur le sol
> (froid?) qui doit se contenter avec un morceau de tarte (froide?):
>
>
>
> et on se demande quand est-ce que l'amour devient alors "sensuel"... et
> c'est ça l'origine de l'inconscient et du conscient, non? car la
> interdiction de l'inceste entraîne avec lui cet énigme: pourquoi certains
> seins (et la femme qui les portent) sont interdits à partir d'un certaine
> âge? origine donc, de ce terrible malaise que les tartes froides ou les
> seins chauds peuvent apporter, étant signes de perte inévitable, de
> maladie ou de mort, voire suicide. les vértues et les défauts se
> construisent en conséquence, de ces pulsions de désir.
>
> donc je ne crois pas que l'art soit une manifestation hystérique... la
> sublimation a cette capacité d'être plus qu'un symptome.
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> (Augustina, ça commence à avoir l'air de terrorisme politique cette
> campagne de la gauche contre Sarkosy... les socialôs ils l'auront avec
> l'appui de Bayrou... je me demande qu'est-ce qu'ils lui ont promis, ou tu
> crois encore que les socialôs sont le bon coté de l'être humain?)
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane Fainsilber" 

> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> 
> Sent: Thursday, May 03, 2007 9:47 AM
> Subject: [Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son
> héros, Werther
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour à tous,
>
> à la suite de notre discussion sur le désir de suicide, j'ai écrit un
> texte sur les souffrances de Goethe et du jeune Werther "Pour l'amour de
> Lotte  et surtout pour la haine éprouvée envers son rival, Albert ....
>
> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/lotte.htm
>
> Amicalement. Liliane.
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