[Lutecium-group] nouvelles lettres à un nouveau venu au champ de la psychanalyse

Tue Nov 6 18:51:19 GMT 2007

Quand au fait que vous puissiez m'apprendre quelque chose je n'en doute pas,
croyez le bien, que vous ayez, en principe des choses a m'apprendre encore
moins, mais il s'agit en ce qui me concerne d'accepter d'apprendre des
choses de vous, ce qui se  complique lorsque vous vous qualifier ainsi de
vieille institutrice barbifiante, ce qui au vu de la probite precautioneuse
avec laquelle vous vous exprimez doit correspondre a la realite, celle de
nos echanges en tout cas.

Mais le choix de se terme, assez peu usite, de barbifiante, comme
rebarbatif, comme celui qui porte la barbe edifiante, cette masculinisation
du terme central d'intitutrice, qui perd toute sa charge erotique et de
maitresse d'ecole, pour se ranger du cote d'institution, renforce par le
terme de vieille, qui dans le contexte semble la comme une vieille
chaussette et pour avilir l'ensemble, et enfin pour couronner le tout le
passage au pluriel indistinct et inaudible me font dire :

Non, Liliane, les vieilles institutrices barbifiantes ne peuvent rien
m'apprendre!

Le terme qui me vient, et parce que j'en cherche un du meme acabit est
lenifiante.
Qui rassérène; qui est destiné à apaiser ou à endormir la vigilance. Bon
c'est ce que je pouvais dire de pire sur vous, voyez comme quoi j'ai de
l'estime pour vous, et ne vous affublez plus, meme pour rire, de titres
depreciateurs, je me sens oblige de voler a votre secours et de me detester
pour ca, de ne pas le faire, et vous deteste de m'avoir mis dans cette
situation.

Enfin au travers du quadruple volets des passions tel que nous l'avons
etablit, je supose que j'ignore, je considere, j'aime et je deteste ce que
je puis percevoir de certaines de vos caracteristiques, un point c'est tout.

D'ailleurs je vous vois plus comme une raseuse, et je le dis avec toute la
consideration dont je suis capable, et pas mechament.

2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Vous voyez que,  même à votre âge, les vieilles institutrices barbifiantes
> peuvent vous apprendre quelque chose ! Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com>
> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de
> travail
> pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, November 06, 2007 6:34 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres à un nouveau venu au champ
> de
> la psychanalyse
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> J'apprends des trucs tout a fait passionant. Lacan faisait de l'ignorance
> une des trois passions de l'etre, avec l'amour et la haine. Je voudrais
> lire
> un jour le passage, s'il existe ou il est question de cela. Et
> l'ignorance,
> ca ce concoit, "cachez ce sein que je ne saurais voir", presente bien des
> avantages, celui, ethique, de continuer a faire ce que l'on fait sans
> avoir
> a se preoccuper des consequences pour autrui, que l'on pretend ignorees,
> parce qu'elle sont diluee dans la masse. Je veux jouir, les autres peuvent
> bien crever devant moi, je les ignore, je ne les vois pas. De facon
> intrapsychique, ignorer des propres desseins peut presenter de semblables
> avantages. L'ignorance une passion, soit.
>
> D'ailleurs si l'on dit que nul n'est sense ignore la Loi, qu'on emploi ce
> terme et pas un autre, ce n'est pas pour rien, c'est qu'il faut bien
> mettre
> des limites, notament a l'ignorance, et c'est la Loi qui le fait.
>
> Hors l'arbre de la Loi est aussi l'arbre de la connaissance, mais pour une
> certaine clarte je voudrais utiliser le terme de consideration, plutot que
> de connaissance pour faire pendant a celui d'ignorance.
>
> Je concoit qu'il soit tentant de reduire au nombre de trois les passions,
> l'esprit est ternaire et l'on pourrait allez assez loin dans des
> explications a ce sujet, mais personellement je prefere faire des series
> de
> cinq, ce qui permet d'utiliser tous les doigts de la main lorsque l'on
> donne
> des explications dans des colloques.
>
> La consideration c'est
> 1) Action d'examiner avec attention quelque chose ou quelqu'un.
> 2) Attention portée à quelque chose ou à quelqu'un.
> 3) Fait constaté; élément d'appréciation ou de décision résultant d'un
> examen attentif .
> 4) Motif, raison.
> 5) Réflexions quelque peu aléatoires.
>
> Je crois que la consideration est une passion au meme titre que
> l'ignorance,
> l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a
> etablir
> un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur.
>
> 2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Cher Bruno, tu vois,  tu parles d'un "jonglage" entre deux disciplines.
> > Quand on jongle, c'est une question d'adresse, mais c'est  plutôt du
> côté
> > de
> > notre ignorance. Quand on jongle avec son budjet en fin de mois, c'est
> > qu'il
> > n'y a pas abondance. Je mettrais donc plutôt ce jonglage du côté de
> > l'expédient.
> > Ceci dit c'est vrai que par transfert, on est tout à fait capable de
> faire
> > des prouesses et de s'intéresser aussi bien à la musique qu'à dieu sait
> > quoi
> > et qu'on peut arriver  à être juste assez savant pour répondre avec
> tact,
> > avec justesse, à son interlocuteur. Mais à ce moment-là s'agit-il encore
> > du
> > savoir concernant "cette autre discipline" ou tout simplement de notre
> > savoir inconscient entré en conjonction, en sympathie avec celui de
> > l'Autre
> > ?
> >
> > Ce que je posais quand même comme question au travers de cette lettre
> > c'est
> > la dimension de l'ignorance faisant forcément limite à notre savoir.
> Mais
> > il
> > ne faut pas oublier que Lacan en faisait, avec l'amour et la haine, une
> > des
> > trois passions de l'être. C'était ma question cachée sous le couvert de
> > cette question de l'interdisciplinarité. Quel temps fait-il à Londres.
> > Ici,
> > un temps splendide, ensoleillé. Liliane.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "BdF" <bdf at deflorence.com>
> > To: "'Liliane Fainsilber'" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "'Groupe de
> > travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Monday, November 05, 2007 7:48 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres à un nouveau venu au
> champ
> > de
> > la psychanalyse
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > D'une discipline à l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est
> > possible de repérer des structures  en commun, ensemble. Un analyse les
> > repèrera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les
> > repèrera dans une société. Dans les deux cas, il s'agira du même fait.
> >
> > Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un
> > phénoméne du contexte où il a été reperé. C'est ce que signale Lacan
> > lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui
> > rêver que sa main droite a eté coupée, ça n'a pas du tout le même sens
> > pour
> > un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a
> > l'analyste, d'avoir une écoute informée, justement, par un jonglage
> entre
> > disciplines.
> >
> > Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une
> > séance, j'évoquais un terme technique de musique, il me demandait de lui
> > expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de
> > livres sur son bureau, quelques bouquins de musique.
> >
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